[Smitten Kitten]

Ik weet even niet goed wat ik als titel moet gebruiken, maar hopelijk kunnen we hier een interessante discussie voeren over oa erkenningsprocedures (of het gebrek eraan), het tot stand komen van een ras en de problemen die daarbij komen kijken.

Even mijn visie op de BLH.

Zelf ben ik helemaal gek van de Brits Langhaar. Echter denk ik wel dat er nog veel werk aan de winkel is voordat er echt sprake is van de Brits Langhaar als "echt" ras. Ook al zijn ze in veel landen al wel erkend.

Ik weet helemaal niet hoe de erkenning hier in België is aangepakt, noch in andere landen buiten Nederland (waar er een voorlopige erkenning is geweest).
Het lijkt me zo'n beetje een deus ex machina-tafereeltje te zijn geweest. Zo van "Simasalabim, de BLH is een ras" maar te lezen in het colourpoint topic is dat blijkbaar niet zonder slag of stoot gegaan?

Mijn eerste BLH-tje werd me toevertrouwd door een Nederlandse fokster die de BLH een warm hart toedraagt en die mij ook enthousiast heeft gemaakt om mee te doen aan de voorlopige erkenning van de BLH in Nederland. Voor de voorlopige erkenning moesten er een heel aantal BLHtjes worden voorgedragen op de voorlopige erkenningsshow en er moesten voldoende U-tjes gehaald worden. Ik neem aan om aan te tonen dat de BLH niet zomaar een bijproduct is van de BKH en dat er zowel numeriek als kwalitatief potentieel aanwezig was om van de BLH op termijn een "echt" ras te maken.

Voor de definitieve erkenning gaat het allemaal nog een stapje verder. Zo moeten er een bepaald aantal 3e generatie BLHtjes komen, moeten er een bepaald aantal katers komen die tot de Xe graad niet verwant zijn en moeten er ook weer voldoende U-tjes gehaald worden op shows.
Ik praat vaak met Nederlandse BLH-fokkers en het doel is nog niet meteen in zicht. Voorlopig ken ik weinig fokkers die helemaal tevreden zijn over vachtlengte en type. Zelf heb ik ook twee dames in huis die van vachtlengte en type behoorlijk verschillen.

Wat me aanspreekt aan de Nederlandse erkenning is dat er effectief gewerkt wordt naar een onafhankelijk ras. Op termijn lijkt het me de bedoeling dat er pure BLHxBLH verparingen kunnen worden gedaan die mooie gelijkmatige BLH-nakomelingen opleveren en dat we niet telkens naar BKH katers moeten grijpen die langhaar dragen. Die basis moet nu gelegd worden oa met langhaarkaters die niet verwant zijn tot de Xe graad etc...
Korthaar kinderen uit 1 langhaarouder terug de BKH-fok insturen lijkt me niet echt nuttig tenzij met een doel (en in mijn geval zou dat zijn om daar een langhaartje uit te kunnen halen.)
Ik weet te weinig van korthaarvachten om er zelf iets zinnig over te zeggen, maar ik weet wel dat dat langhaargen voor veel korthaarfokkers een luis in de pels is. Waarom zouden wij het er dan bewust in blijven fokken? Het is toch immers de bedoeling dat BKH en BLH twee rassen worden die naast elkaar bestaan en die men niet telkens meer met elkaar moet verweven. Een doel voor ogen hebben en daar naar werken is belangrijk. Anders wordt het puur fokken om te fokken.

Voorlopig kies ik nog bewust voor korthaarkaters die langhaar dragen, ook omdat ik als beginner nu een basis probeer te leggen. Ik heb twee poezen waar ik mee wil fokken en waar ik dolverliefd op ben, maar qua uiterlijk zijn er nog tal van punten waar ik verbetering in wil zien. Het enige waar ik al 100 procent tevreden van ben zijn de karakters
Ik ben me ervan bewust dat het een werk van lange adem zal worden, maar ik heb er zin in! Zo hebben we voor Zsazsa, een poesje dat voor mij toch echt wel rrrrronder mag zijn qua kopje, een kater gekozen die zo'n ronde kop heeft dat je hem volgens mij kan rollen. Zijn ogen zijn mooi rond en zeer goed van kleur, een punt waar bij Zsazsa ook nog behoorlijk wat hulp nodig is. Ik ben gewoon zo razend benieuwd wat er daar uiteindelijk gaat uitkomen. Hopelijk ben ik er tevreden van en is het een stapje in de juiste richting en hebben de kittens wel haar mooie oortjes.

Zelf ben ik ook voorzichtig met verkopen aan fokkers en had je het me twee jaar geleden gevraagd dan zou ik gezegd hebben dat ik nooit aan fokkers zou verkopen, want ja je komt wat tegen in de kattenwereld...

Inmiddels besef ik dat verstandig verkopen aan fokkers iets is waar een ras nood aan heeft. Ja, het loopt vaak fout tussen fokkers, maar inmiddels heb ik ook door dat het vaak een kwestie van communicatie is en dat niet van alles een drama moet gemaakt worden. Als je in niemand vertrouwen hebt en het is ieder voor zich dan komt er niemand echt vooruit en blijf je maar in cirkeltjes draaien en dat is zonde. Zeker voor een ras in opbouw nefast.

Nog iets waar ik me aan erger (en waar vele Belgische fokkers zich niet aan ergeren blijkbaar, want ik krijg de wind van voren als ik erover durf te beginnen) is dat eeuwige gerommel met die Belgische stambomen.... Je moet toch geen genie zijn om te beseffen dat foldXbrit geen "echte" brit is, maar in Belgie kan dat allemaal wel.... er wordt hier soms zo aangerommeld door de verenigingen dat ik me soms schaam dat ik bij een belgische vereniging zit...
Overlaatst keek ik hoe ik het straks moet regelen met de stambomen en zag ik op de website van een Belgische vereniging (ik zal maar even geen namen noemen) dat ik mijn langhaartjes bij die vereniging mag registreren onder Brittanica/Britanica (ja, op een en dezelfde website stonden er twee schrijfwijzes, vind ik ook al heel slordig) of British Longhair. Dat vind ik dus absurd en komt zo amateuristisch over. Ik overweeg serieus om de uitnodiging om naar een Nederlandse vereniging over te stappen aan te nemen, dit zijn gewoon allemaal praktijken waar ik niet achter sta...
Maar goed, ook in Nederland zullen er wel zaken zijn die een stuk beter kunnen... maar hier in België zijn er een aantal dingen waar ik het fundamenteel niet mee eens ben en ik kan me gewoon niet inbeelden dat ik daar de enige in ben...


Pfieuw... het is een hele boterham geworden, maar ben blij dat ik het er eventjes kon uitgooien

[feroesti]

Wij hebben zelfs al britannica's ontdekt met stamboom, die uit een combinatie pers en brit komen. Dat vind ik ongeloofelijk dat clubs dit durven uitschrijven...

Ik vrees dat er nu nog heel veel met kortharen zal moeten gewerkt worden om mooie britannica's te kunnen fokken. Maar dan heb ik het ook over de kortharen die langhaardrager zijn. Anders haal je daar zelfs nooit britannica's uit .
Bij de selkirk rexen worden trouwens de langharen ook aan de selkirk kortharen verpaard. En britten met selkirk rexen, ook britannica's met selkirk rexen. Dit zijn nog enkele jaren wel toegelaten combinatie.

[jubikelcats]

Ik denk om steeds naar de kater toe te stappen die het langhaar gen draagt, dit uiteindelijk niet het ras ten goede gaat komen ook.
Deze kater zal straks in zeer veel lh stambomen voorkomen, waardoor het beoogde doel, namelijk een officiële erkenning van de brits langhaar juist verder weg gaat komen. Daarbij weet elke fokker ook dat je een combi nest krijgt met zowel kort als langhaar, de langhaar kan je mee verder, de korthaar om het even grof te zeggen, ken je wegpleuren ( sorry is echte rotterdamse taal)
Waarvoor dan niet een uitstap naar de pers, tenslotte is er in de brit pers verweven, anders kan je niet van die pracht lh krijgen.
De meeste perzen hebben de karakteristieke rond kop, oke ze hebben een andere vachtstructuur, maar dat zelfde euvel hou je ook wanneer je 2 lh dragers met elkaar kruist. Maar hierop kan je wel verder breien.
Henny zegt het zo mooi, eerst de fundering en dan kleuren.

Het euvel met uit 2 kh een lh krijgen, dat hebben we hier ook.
2 exotics kruizen en je krijgt een lh met een giga vacht.
echter in de exo fok kunnen we niet zonder de pers, anders verklooien we de vacht

[feroesti]

Daar ben ik het helemaal niet mee eens.
De britannica vacht lijkt in niets op die van een pers. Hij moet veel korter zijn en dikker. Britannica's met een te lange pluizige vacht, zonder ondervacht voldoen niet aan de standaardnormen. En door pers erin te kruisen worden ze te plat van profiel en krijgen ze te lange, pluizige vachten. En dat kan niet de bedoeling zijn, dat is geen verbetering van de rasstandaard.

Trouwens bij de pers mag er geen kruising met britten meer gebeuren.

Wat betrefd katers met het langhaar gen, denk ik dat er meer te vinden zijn met het gen, dan zonder het gen. Pure britse korthaarlijnen (zonder langhaargen) zijn moeilijk te vinden, zeker bij de colorpoints. Of er werd met selkirk rex colorpoint korthaar gewerkt om die blauwe oogkleur te verkrijgen of met pers colorpoint of zelfs met beiden. Dus zuivere britse korthaarlijnen alleen is zeer onwaarschijnlijk.

[Smitten Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door jubikelcats

Ik denk om steeds naar de kater toe te stappen die het langhaar gen draagt, dit uiteindelijk niet het ras ten goede gaat komen ook.
Deze kater zal straks in zeer veel lh stambomen voorkomen, waardoor het beoogde doel, namelijk een officiële erkenning van de brits langhaar juist verder weg gaat komen. Daarbij weet elke fokker ook dat je een combi nest krijgt met zowel kort als langhaar, de langhaar kan je mee verder, de korthaar om het even grof te zeggen, ken je wegpleuren ( sorry is echte rotterdamse taal)
Waarvoor dan niet een uitstap naar de pers, tenslotte is er in de brit pers verweven, anders kan je niet van die pracht lh krijgen.
De meeste perzen hebben de karakteristieke rond kop, oke ze hebben een andere vachtstructuur, maar dat zelfde euvel hou je ook wanneer je 2 lh dragers met elkaar kruist. Maar hierop kan je wel verder breien.
Henny zegt het zo mooi, eerst de fundering en dan kleuren.

Het euvel met uit 2 kh een lh krijgen, dat hebben we hier ook.
2 exotics kruizen en je krijgt een lh met een giga vacht.
echter in de exo fok kunnen we niet zonder de pers, anders verklooien we de vacht

Dat vind ik zeker interessant hoor. Maar dat is weer zoiets waar ik te weinig over weet om er aan te beginnen.

Is het dan ook zo dat de eerste drie generaties uit BLH X Pers F1, F2, F3 zijn en dat je pas van de vierde generatie terug over een BLH mag spreken?

Dan ben je natuurlijk wel even bezig, maar ach geduld is een mooie zaak

Bijkomende moeilijkheid lijkt me wel dat je omdat je rasoverschrijdend werkt het echt moet treffen qua gezondheid, want je wilt natuurlijk geen ziektes erbij in fokken.

[Smitten Kitten]

@Feroesti: vind jij niet dat er in de BLH vachten nog veel verschil zit? En dan bedoel ik ook in een en dezelfde nestje, of dat nu uit twee BLHtjes komt of uit een twee kortharen die langhaar dragen?

Er is gewoon nog heel veel werk aan de winkel.

[feroesti]

Wij hebben nu twee britannicakittens uit twee britannica's, nl. onze Quantu en Crémelle. Hun ouders Noesy en Etou komen beiden uit kortharige ouders, met pers in de achterlijnen. Wat me nu vooral opvalt bij de kittens is dat ze geen te lange vacht hebben, qua vacht zitten ze zeer goed. Maar ze zijn nu al tamelijk plat van profiel, zeer mooi voor deze generatie. Maar als ik de volgende generatie er weer een britannica ga opzetten (of erger nog een pers zou inkruisen) heb ik veel kans dat het profiel nog platter wordt en ze op persjes met een te korte vacht gaan lijken. Dan kies ik liever voor een brit met het langhaargen of zelfs een selkirk rex langhaar die nog steeds wat spitser is dan de britten.

Er zijn toch brit langhaardragers genoeg of selkirk rexen of britannica's om geen perzen meer te hoeven gebruiken ? Ik vind het inkruisen van perzen geen verbetering voor het ras britannica en nog minder een verbetering voor de perzen.

[Smitten Kitten]

Wat mij opvalt bij de BLHtjes (en geloof me, ik heb er al behoorlijk wat obsessief gevolgd) is dat vachtkwaliteit van een kitten echt niet alles zegt over vachtkwaliteit van een volwassen kat.

Poppie had als kitten een vrij korte vacht en is rond de leeftijd van 6 maanden gewoon ontploft

Zsazsa had als kitten ook een vrij korte vacht, maar tegenwoordig vind ik haar vacht echt heel mooi van lengte. Iets langer zou mogen, maar zonder verlies van de structuur die ze heeft, want die vind ik fantastisch. Toen ze klein was heb ik lang gevreesd dat ze er voor eeuwig als een volledig mislukte BKH zou uitzien maar nu begint het stilaan goed te komen, behalve een aantal dingetjes die meneer de kater zal moeten verbeteren.

Billie is een paar keer mee naar show gegaan en kreeg daar afwisselend "Super structuur" en "mist structuur" op het keurrapport, dus ook de keurmeesters zijn er nog niet uit. Ook om die reden vind ik het fijn om met veel andere BLH fokkers naar show te gaan (als ik eens naar show ga). Voelen, vergelijken, kijken... daar leer ik telkens weer heel veel van bij.

Zelf vind ik Billie haar vacht qua lengte erg mooi, maar qua structuur te zacht.

PS En de vacht van Billie was na de 1e rui toch ook een heel stuk anders als daarvoor.

[Smitten Kitten]

Selkirks, waarom zou je dat doen? Persoonlijk vind ik dat dat type er vaak toch heel anders uit ziet als dat van de brit? Dat zeggen veel Selkirk fokkers zelf ook, dat dat echte ronde er toch nog niet helemaal is.

En waarom zou het voor de pers nefast zijn om uitkruisingen te doen bij de BLH? De zo bekomen F1 gebruik je dan toch enkel om weer te verparen met een BLH, toch niet terug in de Pers?


Edit: Sorry, had niet goed gelezen. Jij gebruikt de selkirk juist om wat spitsere types te kunnen fokken?

[feroesti]

Oorspronkelijk geplaatst door Smitten Kitten

@Feroesti: vind jij niet dat er in de BLH vachten nog veel verschil zit? En dan bedoel ik ook in een en dezelfde nestje, of dat nu uit twee BLHtjes komt of uit een twee kortharen die langhaar dragen?

Er is gewoon nog heel veel werk aan de winkel.

Dat is bij elk ras zo. Er blijft aan elk ras wel werk aan en rasstandaarden wijzigen soms weleens. De perfecte kat bestaat niet.

Zoiezo is de vachtlengte en structuur van een katertje anders dan die van een poesje. Maar qua vachtlengte en structuur zie ik ze niet al te veel verschillen binnen hetzelfde nest. Als wij onze kittens aan één jaar (bij hun nieuwe baasjes) bekijken zitten ze toch ongeveer allemaal op ongeveer dezelfde vachtlengte.
De ene combinatie bij de andere scheelt wel enorm. De mooiste showkwaliteit britannica's haal ik nog steeds uit een combi van twee kortharen. Vooral wat de vachtdikte en ondervacht betrefd dan vooral. Twee britannica's geven ook zeer mooie resultaten. Maar als je er dan nog eens een britannica aan verpaard vind ik ze soms (niet altijd) erg lang van vacht worden en te plat van profiel.
Hormoonschommelingen zorgen er ook voor dat de vacht erg wijzigd in structuur en lengte. Kittenvacht dient behoorlijk goed verwijderd te worden eens ze volwassen zijn, anders verstikt de vacht en groeit die niet mooi uit. De eerste ruiperiode vind ik de ergste voor de britannica, net of alles er ineens uit lijkt te vallen. Het eerste levensjaar moet er dus veel zorg aan de vacht besteed worden. Later worden ze gemakkelijker in onderhoud. Al zal je me in de zomer niet vaak zien showen met britannica's...


Er is inderdaad nog veel werk aan de winkel. Zelf ben ik er nu 5 jaar mee bezig en veel info kan ik nog niet geven, dat is nog te vroeg. We moeten er nog erg veel over leren en dat vind ik net zeer boeiend en leuk.
Maar één ding is zeker : Ze zijn fantastisch van karakter en ik vind ze bloedmooi, in alle mogelijke kleuren !!!

[feroesti]

Oorspronkelijk geplaatst door Smitten Kitten

Selkirks, waarom zou je dat doen? Persoonlijk vind ik dat dat type er vaak toch heel anders uit ziet als dat van de brit? Dat zeggen veel Selkirk fokkers zelf ook, dat dat echte ronde er toch nog niet helemaal is.

En waarom zou het voor de pers nefast zijn om uitkruisingen te doen bij de BLH? De zo bekomen F1 gebruik je dan toch enkel om weer te verparen met een BLH, toch niet terug in de Pers?


Edit: Sorry, had niet goed gelezen. Jij gebruikt de selkirk juist om wat spitsere types te kunnen fokken?

Ja, inderdaad. Als ze te plat van profiel worden vind ik een selkirk rex handig om ze terug iets spitser te maken. Dan kies ik voor selkirk straight hievoor. Maar dan heb ik het wel over de colorpoints in mijn geval. Dan kan je en het spitsere van de Selkirks gebruiken, een nieuwe andere bloedlijn inbrengen en de blauwe oogkleur proberen te verbeteren.
Maar of het werkt zal ook nog moeten blijken, het is nog uitproberen en ook nog allemaal nieuw.

[henny]

Wij hebben zelfs al britannica's ontdekt met stamboom, die uit een combinatie pers en brit komen. Dat vind ik ongeloofelijk dat clubs dit durven uitschrijven...

Tja....de langhaar factor omt toch echt van de PER/EXO en deze kan heel goed voor een 'stoot' nieuw bloed zorgen.
Ik ken ook enkele Brits Korharen die uit een Pers komen, mooie exemplaren en volgens de regels van de vereniging gefokt.

[henny]

Oorspronkelijk geplaatst door feroesti

Wij hebben nu twee britannicakittens uit twee britannica's, nl. onze Quantu en Crémelle. Hun ouders Noesy en Etou komen beiden uit kortharige ouders, met pers in de achterlijnen. Wat me nu vooral opvalt bij de kittens is dat ze geen te lange vacht hebben, qua vacht zitten ze zeer goed. Maar ze zijn nu al tamelijk plat van profiel, zeer mooi voor deze generatie. Maar als ik de volgende generatie er weer een britannica ga opzetten (of erger nog een pers zou inkruisen) heb ik veel kans dat het profiel nog platter wordt en ze op persjes met een te korte vacht gaan lijken. Dan kies ik liever voor een brit met het langhaargen of zelfs een selkirk rex langhaar die nog steeds wat spitser is dan de britten.

Er zijn toch brit langhaardragers genoeg of selkirk rexen of britannica's om geen perzen meer te hoeven gebruiken ? Ik vind het inkruisen van perzen geen verbetering voor het ras britannica en nog minder een verbetering voor de perzen.

Ik vind Selkirk Rexen inkruisen bij de korthaar of langhaar Brit not done.

Wat is 'plat'?
Bedoel je daarmee goed getypeerd
Als een Brit een vlak voorhoofd heeft dan is hij plat.

[henny]

Oorspronkelijk geplaatst door Smitten Kitten

Wat mij opvalt bij de BLHtjes (en geloof me, ik heb er al behoorlijk wat obsessief gevolgd) is dat vachtkwaliteit van een kitten echt niet alles zegt over vachtkwaliteit van een volwassen kat.

Poppie had als kitten een vrij korte vacht en is rond de leeftijd van 6 maanden gewoon ontploft

Zsazsa had als kitten ook een vrij korte vacht, maar tegenwoordig vind ik haar vacht echt heel mooi van lengte. Iets langer zou mogen, maar zonder verlies van de structuur die ze heeft, want die vind ik fantastisch. Toen ze klein was heb ik lang gevreesd dat ze er voor eeuwig als een volledig mislukte BKH zou uitzien maar nu begint het stilaan goed te komen, behalve een aantal dingetjes die meneer de kater zal moeten verbeteren.

Billie is een paar keer mee naar show gegaan en kreeg daar afwisselend "Super structuur" en "mist structuur" op het keurrapport, dus ook de keurmeesters zijn er nog niet uit. Ook om die reden vind ik het fijn om met veel andere BLH fokkers naar show te gaan (als ik eens naar show ga). Voelen, vergelijken, kijken... daar leer ik telkens weer heel veel van bij.

Zelf vind ik Billie haar vacht qua lengte erg mooi, maar qua structuur te zacht.

PS En de vacht van Billie was na de 1e rui toch ook een heel stuk anders als daarvoor.

Een vachstructuur wordt veroorzaakt door polygenen, je kan door selectie een gewenste structuur krijgen in de toekomst.
Maar....ook een kleur heeft invloed op de vachtstructuur, b.v. zwart een geheel met pigment gevulde haarschacht en een witte helemaal 'leeg'.
Daar tussen heb je de verschillende kleuren waarbij de pigment'bolletjes' op een bepaalde manier de schacht vullen.

[jubikelcats]

Oorspronkelijk geplaatst door henny

Ik vind Selkirk Rexen inkruisen bij de korthaar of langhaar Brit not done.

Wat is 'plat'?
Bedoel je daarmee goed getypeerd
Als een Brit een vlak voorhoofd heeft dan is hij plat.

Dan is dus mijn voorstel om een pers erin te kruizen, helemaal geen slecht idee

@ Feroesti, waarvoor zou het de pers niet ten goede komen?
De pers kater levert alleen zijn zaad, of hij nu op een andere pers duikt of een exo, zal hem een worst wezen.
Die kittens komen niet terug in de perzen fok, alleen in de brittenfok in dit geval de brits langhaar fok