Spring naar inhoud


- - - - -

Testen


  • Log in om te reageren
27 reacties op dit onderwerp
Frances
Frances
  • 7.446 berichten
    • Locatie: Sint-Joris-Winge
  • 4 katten
OFFLINE

#1 Geplaatst 06 april 2010 - 08:50

Ik vroeg me af of je katten kan testen op FIP? Ik ben namelijk op een cattery-website gekomen en daar stond het volgende:

Al onze katten zijn getest op FIV FELV FIP,

de katers eveneens op HCM en PKD

Aangezien ik nog veel moet leren, vroeg ik me af of dit kan? :)

Bewerkt door Frances, 06 april 2010 - 08:50.


wea
wea
  • 6.090 berichten
    • Locatie: Klein Brabant
  • 5 katten
OFFLINE

#2 Geplaatst 06 april 2010 - 09:53

eigenlijk niet. Bij FIP testen test men of een kat een verhoogde corona titer heeft, maar dat wil nog niet zeggen dat de kat FIP heeft als die titer echt hoog is. De meerderheid van de katten heeft een coronainfectie doorgemaakt en slechts een heel kleine minderheid ontwikkeld daar FIP uit.

Fip is een gemuteerd coronavirus en men heeft geen test die op dit gemuteerd virus kan testen, alleen op het coronavirus dus. Een diagnose van FIP is pas 100% zeker als ze ook draadtrekkend vocht in de buik zien.

Je kan redeneren, dan als de kat geen hoge titer heeft, dan heeft ze zeker geen FIP. maar dat is ook niet zo omdat als de kat erg verzwakt is, haar immuunsysteem het ook begeeft en in het eindstadium van FIP kan het zijn dat de titer laag of bijna 0 is. Maar dan ga je wel een duidelijk zieke kat hebben.

Men vermoed nu dat er een genetische komponent van de kat meespeelt bij de mutatie. Dus als je ooit een kat/kitten met FIP hebt, best geen kitten kopen met de dezelfde oudercombinatie.

Guest_Bloep_*
Guest_Bloep_*
OFFLINE

#3 Geplaatst 06 april 2010 - 11:37

Als het een goede cattery is moeten ze de poezen óók testen op HCM en PKD, dat komt niet alleen bij katers voor! :LOL:

Karolientje
Karolientje
  • 18.393 berichten
    • Locatie: Dormaal - Zoutleeuw
  • 5 katten
OFFLINE

#4 Geplaatst 06 april 2010 - 13:56

Bloep zei:

Als het een goede cattery is moeten ze de poezen óók testen op HCM en PKD, dat komt niet alleen bij katers voor! :LOL:

Daar sluit ik me volledig bij aan! Enkel de katers testen op HCM en PKD is echt niet voldoende hoor! ;) HCM en PKD kunnen immers ook via de lijnen van de mama van het nest doorgegeven worden. Dus enkel de kater laten testen, is maar half werk!

En wat de uitleg ivm FIP betreft, denk ik dat wea al het meeste heeft vermeld. :)

Bewerkt door Karolientje, 06 april 2010 - 13:57.

Geplaatste afbeelding

britjes
britjes
  • 3.729 berichten
OFFLINE

#5 Geplaatst 06 april 2010 - 14:30

FIP kan je helaas pas echt testen als het dier is overleden :(

Solotje
Solotje
  • 51.552 berichten
    • Locatie: Merksem
  • 9 katten
OFFLINE

#6 Geplaatst 06 april 2010 - 16:35

Ik ben het volledig eens met de rest. :)

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#7 Geplaatst 28 juni 2010 - 13:53

Deze morgen ben ik dus HCM gaan testen bij mevr. Vandevelde Barbara.
Deze vertelde me dat de hcm testen eigenlijk nog niet helemaal betrouwbaar zijn, de genen zijn te verschillend om echt te kunnen bepalen, helemaal anders dan bij pkd, waar dit om 1 allel gaat. Daarom vroeg ze of we zeker wilden laten weten als er ooit toch kittens zouden overlijden aan hcm, ondanks de ouders negatief getest zijn.
De negatieve test betekend niet dat een combinatie geen positieve kittens kan geven. Het kan dus wel, doordat het gewoon puur ook aan de combinatie kan liggen, het hangt er vanaf welke genen samensmelten.
Echt positieve dieren kunnen wel uit de fok gehaald worden met de testen. Dat is waardevol natuurlijk, maar negatief wil niet zeggen dat de kat of zijn/haar kittens gevrijwaard zullen blijven.
Er zijn zelfs gevallen van vals negatieve testen, die na een paar maanden toch positief blijken te zijn.

Wat fip betrefd ben ik het er zeker niet mee eens dat je niet kan testen.
Net als bij hcm is het een moment opname en ik ben van mening dat je niet met een hcm positieve kat en niet met een hoge fiptiter bij katten moet gaan fokken !!!
Ik vind de test wel waardevol en gebruik hem wel en heb al inmiddels 6 jaar geen enkel fipgeval gehad, ook niet bij de kittens !!
Als een kat een hoge titerwaarde heeft , is ze ergens tegen aan het vechten en dan hoort ze niet gedekt te worden !

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.867 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#8 Geplaatst 28 juni 2010 - 18:48

Feroesti, wil je het aub geen fiptiter meer noemen? Het is een coronatiter die je bepaald en geen fiptiter. Op fip kun je niet titeren. Voor fip is geen test.
Jij vind de coronotiter heel waardevol en je bent er goed mee bezig. Maar er valt te discussieren over het nut ervan.

Wat betreft de hcm en pkd dna testen, die zijn voor die genen die bekend zijn wel degelijk betrouwbaar. Het probleem zit hem erin dat er meerdere genen zijn die hcm danwel pkd kunnen veroorzaken. Test je voor het ene gen en de kat komt negatief terug dan kan die op een ander, tot nu toe nog onbekend gen, inderdaad toch hcm of pkd ontwikkelen.

Daarom is de scan ook nog steeds zo belangrijk. Met herhaald scannen kun je veel onderkennen en voorkomen. Ook al kun je niet alles voorkomen, 80% is vele malen beter dan 0%.


Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Nahs
Nahs
  • 2.719 berichten
    • Locatie: arnhem NL
  • 8 katten
OFFLINE

#9 Geplaatst 28 juni 2010 - 18:51

ginnie zei:

Feroesti, wil je het aub geen fiptiter meer noemen? Het is een coronatiter die je bepaald en geen fiptiter. Op fip kun je niet titeren. Voor fip is geen test.
Jij vind de coronotiter heel waardevol en je bent er goed mee bezig. Maar er valt te discussieren over het nut ervan.

Wat betreft de hcm en pkd dna testen, die zijn voor die genen die bekend zijn wel degelijk betrouwbaar. Het probleem zit hem erin dat er meerdere genen zijn die hcm danwel pkd kunnen veroorzaken. Test je voor het ene gen en de kat komt negatief terug dan kan die op een ander, tot nu toe nog onbekend gen, inderdaad toch hcm of pkd ontwikkelen.

Daarom is de scan ook nog steeds zo belangrijk. Met herhaald scannen kun je veel onderkennen en voorkomen. Ook al kun je niet alles voorkomen, 80% is vele malen beter dan 0%.

:catkiss :catkiss :catkiss :catkiss :catkiss :catkiss :catkiss

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#10 Geplaatst 28 juni 2010 - 20:29

ginnie zei:

Feroesti, wil je het aub geen fiptiter meer noemen? Het is een coronatiter die je bepaald en geen fiptiter. Op fip kun je niet titeren. Voor fip is geen test.
Jij vind de coronotiter heel waardevol en je bent er goed mee bezig. Maar er valt te discussieren over het nut ervan.

Wat betreft de hcm en pkd dna testen, die zijn voor die genen die bekend zijn wel degelijk betrouwbaar. Het probleem zit hem erin dat er meerdere genen zijn die hcm danwel pkd kunnen veroorzaken. Test je voor het ene gen en de kat komt negatief terug dan kan die op een ander, tot nu toe nog onbekend gen, inderdaad toch hcm of pkd ontwikkelen.

Daarom is de scan ook nog steeds zo belangrijk. Met herhaald scannen kun je veel onderkennen en voorkomen. Ook al kun je niet alles voorkomen, 80% is vele malen beter dan 0%.


Waarom test iemand op coranvirus ? Enkel en alleen om fip te proberen te voorkomen. Die test heb je voor niets anders nodig. Dus heet ik dit wel een fiptest, meer dan dit is er ook niet beschikbaar. Ik vind die minstens even waardevol als alle andere testen !!
Wat Hcm betrefd is 80 procent vele malen beter dan niets, wel met die coronavirus bepaling is dat net even hetzelfde voor mij.
Geen één van beide testen geeft uitsluitsel van beide ziektes.

Wat beweerd wordt dat de hcm test een 80 procent betrouwbare test is, is zeer twijfelachtig en niet wetenschappelijk bewezen ! Vandaag kreeg ik te horen dat ze daar nog niet helemaal uit zijn. Vandaar dat de test ook zoveel moet herhaald worden, want er zijn nog steeds vals negatieve testbewijzen.
Nog teveel kittens uit geteste ouders sterven aan hcm, wat de test dus zo betrouwbaar niet maakt als beweerd wordt !!! Het aantal hcm gevallen is aan het teruglopen, maar er zijn er dus nog steeds en ook uit negatief geteste lijnen !
Ik vrees dat ze er nog lang niet uit zijn over het echte nut van die echografiën, teveel factoren spelen mee op hcm te kunnen uitsluiten. Ook op echo is niet alles perfect zichtbaar.
Het is een handige test om een postieve kat op te sporen en uit te sluiten uit de fok. Maar niet om uit te sluiten dat er geen positieve kittens uit een negatieve kat kunnen komen.
Helaas !!!
Dus vind ik die testbewijzen voor de kittenkopers een vals gevoel van veiligheid geven. Testen doe je voor jezelf, het is "een test" !
En om dan te stellen dat een cattery , die notabene nooit met hcm te maken kreeg en niet jaarlijks test slecht bezig is, vind ik niet echt eerlijk.
Uit die cattery kan evenmin kittens met hcm geboren worden of uit een cattery die wel jaarlijks test !!
Wij testen dus al jaren negatief en ik vraag me toch steeds weer af naar het nut van te blijven testen op diezelfde lijnen....wanneer zijn ze dan ooit betrouwbaar ?? Als je zelf kitten aanhoudt uit telkens diezelfde negatieve lijnen en zelf lijnen opbouwt op die manier, dan is dat jaarlijks testen echt op den duur een lachtertje geworden !!

Frances
Frances
  • 7.446 berichten
    • Locatie: Sint-Joris-Winge
  • 4 katten
OFFLINE

#11 Geplaatst 28 juni 2010 - 20:34

Als leek heb ik een vraagje, maar het coronavirus treft toch veel katten, of ben ik daar mis in? En dat muteert toch naar fip? Hoe kan je dan ooit in godsnaam testen op fip nog voor het gemuteerd is?
En hoe kan je nu fip voorkomen...? Men weet toch nog niet eens waarom het juist muteert?

Bewerkt door Frances, 28 juni 2010 - 20:34.


feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#12 Geplaatst 28 juni 2010 - 20:55

Frances zei:

Als leek heb ik een vraagje, maar het coronavirus treft toch veel katten, of ben ik daar mis in? En dat muteert toch naar fip? Hoe kan je dan ooit in godsnaam testen op fip nog voor het gemuteerd is?
En hoe kan je nu fip voorkomen...? Men weet toch nog niet eens waarom het juist muteert?


Neen, maar hoge coronavirus uitscheiding bij een poes zorgt ervoor dat de kittens meteen met dat virus in aanraking komen (ongeacht of het de moeder is, kan ook een andere poes in de nestomgeving zijn). Dat is een pak gevaarlijker om te muteren als ze dan door het verhuizen aan stress worden blootgesteld. Dus hoe lager je coranavirus waardes zijn in een cattery hoe minder de kans op fip als de kittens verhuizen.
En ook zelfs ook in een meerdere katten huishouden, als er hoge waardes zijn kan een kat die ineens wat zwakker is door ziekte of ouderdom, soms ook gaan muteren. Dit virus blijft rondcirkelen en ik heet dit een tijdbom, het is kwestie van tijd voor het ooit explodeert !
Daarom ben ik voor het hanteren van lage waardes (tot maximum 500) en om katten met een titer (500 en meer) niet in de groep te laten lopen.
Wij hebben dat jarenlang gedaan en hebben nu een groep met titers van 0-500 , hoger hebben we de laatste 2 jaar niet meer gezien. Nieuwkomers worden getiters en gaan in afzondering tot ze diezelfde negatieve waardes hebben, op die manier beschermen we de groep.
Blijvende dragers hebben we niet in de cattery.

Toen we ooit met fip te maken kregen bij een nestje hadden we bij de mama een waarde van 6000 !!!
Dit is dus een gevaarlijke situatie om kittens en andere katten aan bloot te stellen. Zulke waardes worden in groep ook niet snel meer negatief door het blijvend rondcirkelen van dit coronavirus virus ! Toen was het aan ons om te reageren als we dit wilden proberen voorkomen. En met die methode van titeren hebben we nooit meer kittens/katten aan fip verloren.
Voor ons heeft het dus gewerkt en die waardes vind ik dus zeer belangerijke testgegevens. De mamapoes is gesteriliseerd geweest en herplaatst , zij was een blijvende drager van die hoge waardes. Zij leeft nog steeds gezond en wel bij vrienden van ons.
Katten die blijvende dragars zijn vormen een gevaar voor de anderen en dienen dus best alleen gehuisvest te worden. Anders krijg je in groep voortdurende coronavirusuitscheiding wat gevaarlijk kan zijn.

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.867 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#13 Geplaatst 28 juni 2010 - 21:24

oo er zijn zoveel dingen in deze drie antwoorden geplaatst waar ik op wil reageren. Dat gaat even duren. Maar het komt eraan ;)

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.867 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#14 Geplaatst 28 juni 2010 - 21:53

feroesti zei:

Waarom test iemand op coranvirus ? Enkel en alleen om fip te proberen te voorkomen. Die test heb je voor niets anders nodig. Dus heet ik dit wel een fiptest, meer dan dit is er ook niet beschikbaar. Ik vind die minstens even waardevol als alle andere testen !!

Dat jij dit een fiptest vind, dat is voor jou, dat mag, is niets mis mee. Waar ik bang voor ben als je dit zo hardnekkig blijft zeggen, is dat er een aantal mensen zo bang wordt voor dat hele coronaverhaal, dat er net als in het verleden (en soms zelfs nog vandaag de dag!) katten onschuldig gaan hemelen hierdoor. Dat ze worden ingeslapen omdat 'ze een hoge fiptiter hebben en dus wel fip moeten hebben'. Dat is klinklare onzin! En dat is de reden waarom ik me er persoonlijk zeer aan erger dat jij het fiptiter blijft noemen.
Het is een tool om het risico laag te houden, daar heb je helemaal gelijk in. Maar noem het beestje bij de naam die het heeft en hoort te hebben. Coronatiter. Niets meer, niets minder. De betekenis die jij eraan geeft, dat moet je helemaal zelf weten. Maar het heet Coronatiter. hoe je het ook wend of keert. Zet mensen nou niet op de verkeerde voet. Licht ze voor, dat is een van de taken van iemand die een cattery heeft. Maar licht ze wel goed voor, en dat betekend in mijn ogen (let wel, dit is mijn mening) dat je de juiste benamingen gebruikt. Coronatiter dus.


feroesti zei:

Wat Hcm betrefd is 80 procent vele malen beter dan niets, wel met die coronavirus bepaling is dat net even hetzelfde voor mij.
Geen één van beide testen geeft uitsluitsel van beide ziektes.

Hier ben ik het mee eens.
je doet wat je kunt en wat binnen jou kennis, kunde en vermogen ligt om gezonde katjes te fokken. Zo hoort het te zijn.


feroesti zei:

Wat beweerd wordt dat de hcm test een 80 procent betrouwbare test is, is zeer twijfelachtig en niet wetenschappelijk bewezen ! Vandaag kreeg ik te horen dat ze daar nog niet helemaal uit zijn. Vandaar dat de test ook zoveel moet herhaald worden, want er zijn nog steeds vals negatieve testbewijzen. Nog teveel kittens uit geteste ouders sterven aan hcm, wat de test dus  zo betrouwbaar niet maakt als beweerd wordt !!! Het aantal hcm gevallen  is aan het teruglopen, maar er zijn er dus nog steeds en ook uit  negatief geteste lijnen !
Ik vrees dat ze er nog lang niet uit zijn over het echte nut van die  echografiën, teveel factoren spelen mee op hcm te kunnen uitsluiten. Ook  op echo is niet alles perfect zichtbaar.

Drie verschillende autoriteiten op gebied van gezondheid voor katten hebben mij verteld dat een hcm/pkd scan 80% van de positieve katten ontdekt. Dat betekend dat je dus 20% mist. Dit zijn geschatte waardes, dat klopt. Maar ze zullen daar echt geen 50% naast zitten. De dna testen zijn een goede extra tool, maar ook niet volledig. Er zijn zoveel genen die hcm of pkd (of wat dan ook) kunnen veroorzaken. Veroorzaakt gen 1 het niet, dan gen 2 wel, jammer dat nou net dat gen nog niet is ontdekt...... er zijn vele genen en er is nog lang niet genoeg bekend om hier volledig op te kunnen vertrouwen.
Een scan in combinatie met een dna test levert informatie op. Informatie is waar je je toekomst op bouwt. Informatie is waar je je kennis uit haalt. Scannen is vooralsnog de enige enigzins betrouwbare manier (ca 80% dus volgens de specialisten die wij gesproken hebben) om hcm en pkd (en andere problemen for that matter) te erkennen, onderkennen en te onderscheppen. Lijkt me geen onzin. Dit is bewezen in de praktijk. Bovendien is de enige manier om het ziektebeeld goed te volgen nog altijd de scan.


feroesti zei:

Het is een handige test om een postieve kat op te sporen en uit te sluiten uit de fok. Maar niet om uit te sluiten dat er geen positieve kittens uit een negatieve kat kunnen komen.
Helaas !!!
Helaas, inderdaad. En hier heb je dus meteen je 20% 'marge' te pakken. Ontzettend triest, en om boos en verdrietig om te worden. Maar zoals ik al zei, het is beter dan helemaal niets.


feroesti zei:

Dus vind ik die testbewijzen voor de kittenkopers een vals gevoel van veiligheid geven. Testen doe je voor jezelf, het is "een test" !
het is alleen je kittenkopers een vals gevoel van veiligheid geven als je er niet bij verteld dat een test herhaald moet worden en dat je altijd een foutmarge hebt met zo'n scan. Voorlichting geven is niet alleen maar vertellen dat ze getest zijn, voorlichting geven houdt in dat je uitlegt wat het inhoudt en waarom je het doet.
Ja je test voor jezelf, om er alles aan te doen om gezonde kittens/katjes te fokken. Kun je dat altijd volledig garanderen? Nee. Helaas niet. Maar met zo'n (herhaalde) scan kun je wel aantonen dat je op zijn minst probeert om wat je uit kunt sluiten ook daadwerkelijk uit te sluiten. Ik verwacht echt niet dat een (potentiele) kittenkoper mij gelooft op mijn mooie blauwe ogen.....


feroesti zei:

En om dan te stellen dat een cattery , die notabene nooit met hcm te maken kreeg en niet jaarlijks test slecht bezig is, vind ik niet echt eerlijk.
Ik heb nog even een keertje extra teruggelezen, maar ik kan het niet vinden hoor! Dit heb ik niet gezegd en ook nooit beweerd! Dat is wat jij ervan maakt, ik niet!
Wel vind ik het persoonlijk jammer als er niet wordt getest of niet volledig wordt getest. Maar het is en blijft een keuze van de fokker of die wel of niet jaarlijks wil testen. Wij hebben onze keuze gemaakt. En of een ander het daar nu wel of niet mee eens is zal ons worst zijn eerlijk gezegd. Dat maakt een cattery die niet (jaarlijks) test niet slecht. Ik zal alleen wel altijd mijn uiterste best doen om die cattery (als ik die ken en we spreken met elkaar) over te halen om toch te gaan testen. Hoe meer informatie, hoe meer kennis. Hoe meer kennis, hoe meer je kunt voorkomen.


  

feroesti zei:

Uit die cattery kan evenmin kittens met hcm geboren worden of uit een cattery die wel jaarlijks test !!

Zoals ik al zei, 80% is geen 100% maar toch nog beter dan 0%.


  

feroesti zei:

Wij testen dus al jaren negatief en ik vraag me toch steeds weer af naar het nut van te blijven testen op diezelfde lijnen....wanneer zijn ze dan ooit betrouwbaar ?? Als je zelf kitten aanhoudt uit telkens diezelfde negatieve lijnen en zelf lijnen opbouwt op die manier, dan is dat jaarlijks testen echt op den duur een lachtertje geworden !!

wanneer zijn de testen ooit betrouwbaar? Nooit ben ik bang.
Moet je dan maar stoppen met testen omdat je nooit met hcm te maken hebt gehad? En dan? Na 10 jaar niet scannen een katje dood neer zien vallen, laten onderzoeken en het blijkt hcm te hebben. Wat dan? Wil jij dat risico lopen?
Testen een lachtertje? Meten is weten. Testen is kennis vergaren. En dat doe je niet alleen voor die ene lijn, voor alleen jou cattery. Dat doe je voor alle toekomstige fokkers die nu misschien nog niet eens geboren zijn. Daar doe je het ook voor! Meerdere katten scannen is belangrijk. En dan moet je ergens beginnen. Als niemand test, als niemand het doet, dan weet je zeker dat je nooit weet wat er speelt. Of je bent veel te laat en je ras is helemaal verkloot (scuse me again). Je kunt ook ontkennen dat het bestaat. Werkt ook hoor. Maar of je daar nou blij van wordt......

Kennis geeft macht Feroesti. En persoonlijk (let wel, mijn keuze) test ik liever 100 x 'voor niks' dan 1 x te weinig..........


Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.867 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#15 Geplaatst 28 juni 2010 - 21:56

Frances zei:

Als leek heb ik een vraagje, maar het coronavirus treft toch veel katten, of ben ik daar mis in? En dat muteert toch naar fip? Hoe kan je dan ooit in godsnaam testen op fip nog voor het gemuteerd is?
En hoe kan je nu fip voorkomen...? Men weet toch nog niet eens waarom het juist muteert?

Coronavirus treft het overgrote deel van de kattenpopulatie. Het is zeer besmettelijk.
Coronavirus KAN in fipvirus muteren.
Je kunt niet testen op fip. Niet voor het coronavirus muteert en niet nadat het gemuteerd is. Dat kan alleen na autopsie en zelfs dan weten ze het vaak nog niet eens zeker.


Hoe kun je fip voorkomen...... goeie vraag. Zoveel mogelijk risico uitsluiten, zoals Feroesti doet. Dit kan op vele manier en ieder moet daar zijn eigen manier in vinden.


En inderdaad, men weet (nog) niet waarom het muteert.


hier http://www.kattensit...antwoorden.html lees je heel veel over het onderwerp.

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende