Spring naar inhoud


- - - - -

HCM-vraagje


  • Log in om te reageren
40 reacties op dit onderwerp
arifiene
arifiene
  • 3.096 berichten
    • Locatie: Gent
  • 2 katten
OFFLINE

#16 Geplaatst 13 augustus 2010 - 18:50

Sihirci zei:

Hoe zou je dan ingrijpen als de kat gedeeltelijk verlamd raakt door een bloedpropje door de slechte werking van het hart?

Bedoel dit niet vervelend of hard, zou zelf ook graag mogelijkheden leren kennen die de gevolgen kunnen voorkomen of ten minste verminderen.

Verlamd geraken is nog 1 iets, dan kun je nog beslissen.
Als het bvb enkel een pootje is kun je amputeren.
Maar als hij echt een gemene hartaanval krijgt, dan is het toch teken dat hij daar erg veel pijn van heeft. In samenspraak met de dierenarts zou ik dan beslissen om die pijn definitief te stoppen.

Ik neem het niet vervelend of hard op hoor, dat zou dan inderdaad de realiteit zijn he. Das dus inderdaad een vraag die moet gesteld worden.

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#17 Geplaatst 13 augustus 2010 - 18:54

arifiene zei:

Verlamd geraken is nog 1 iets, dan kun je nog beslissen.
Als het bvb enkel een pootje is kun je amputeren.
Maar als hij echt een gemene hartaanval krijgt, dan is het toch teken dat hij daar erg veel pijn van heeft. In samenspraak met de dierenarts zou ik dan beslissen om die pijn definitief te stoppen.

Ik neem het niet vervelend of hard op hoor, dat zou dan inderdaad de realiteit zijn he. Das dus inderdaad een vraag die moet gesteld worden.

Weer een moeilijke vraag :oops:

Neem je risico's met narcose en amputatie bij een hartpatiëntje?

Vreselijke vraag maar wel actueel als je weet dat je lieverd minimaal een verminderde hartwerking heeft en narcose dus grote risico's mee brengt.

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#18 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:14

Na even zoeken wat info gevonden.

Hartaandoeningen - HCM

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#19 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:27

Hartproblemen (HCM)

nog een link.

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.873 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#20 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:36

Sihirci, zoals ik al zei, ik ben geen da en ook geen ervaringsdeskundige (goddank) en ik heb geen idee welke medicatie toegediend kan worden.

van deze site geplukt: HCM - Hypertrofische cardiomyopathie


HCM Behandeling
Geplaatste afbeelding
Op dit moment is er helaas geen genezing van HCM mogelijk.

Wanneer  de hypertrofie van het hart van de kat het gevolg is van een andere  ziekte, kan behandeling van de primaire aandoening leiden tot enige  verbetering van de hartconditie.

Hypertrofie  is er de oorzaak van dat het hart niet naar behoren kan functioneren.  Eén of meerdere medicijnen kunnen worden voorgeschreven in een poging om  het risico op ernstig hartfalen te verminderen en om het hart te helpen  zo efficiënt mogelijk te functioneren. Behandeling kan ook, in sommige  gevallen, verdere schade aan de spier van de hartwanden voorkomen.

De  behandelingsmogelijkheden variëren, afhankelijk van de klinische  symptomen van de kat én de graad en type van functionele beschadiging  als gevolg van de hypertrofie:
Geplaatste afbeeldingEen  hartmedicatie kan worden voorgeschreven als een poging om de prestatie  van het hart te verbeteren - om te verminderen of te compenseren voor  functionele beschadigingen die de kat het risico doen lopen op een  hartfalen of bloedproppen.In het algemeen probeert men met medicatie de  mogelijkheid van de linkerkamer om zich met bloed te vullen, te  verbeteren. In sommige gevallen houdt dit de vertraging van een  abnormaal snelle hartslag in; in andere gevallen een toename van de  mogelijkheid van de hartspier om zich te ontspannen; in weer andere gaat  het om een combinatie van beiden. Deze doelstellingen, en dus wat wordt  voorgeschreven, zal van de individuele toestand van de kat afhangen.  Medische opinies kunnen verschillen als het gaat om de werkzaamheid van  de beschikbare medicaties en wanneer een bepaald medicijn het meest  noodzakelijk is. Geplaatste afbeeldingEen  plasmiddel wordt voorgeschreven wanneer de kat lijdt aan congestief  hartfalen. Behandeling garandeert niet dat het hartfalen kan worden  gecontroleerd en het wordt vaak na een tijd immuun voor de behandeling.  Geplaatste afbeeldingEen  bloedverdunner kan worden voorgeschreven als het gevoel bestaat dat de  kat risico loopt op vorming van bloedproppen. Het gebruik van bepaalde  medicijnen hiervoor moet nauwkeurig gevolgd worden om er zeker van te  zijn dat de kat geen risico loopt op bloedingen. Behandeling garandeert  niet dat er zich geen prop zal vormen.
Een  kat die lijdt aan ernstige symptomen zoals hartfalen of verlamming van  de poot moet zo snel mogelijk onder behandeling van een dierenarts.  Zodra de acute problemen onder controle zijn, kunnen voortdurend de  opties voor de behandeling van de aandoening worden onderzocht.

De  dierenarts zal de kat regelmatig willen onderzoeken om te bepalen hoe  het reageert op de behandeling. Van tijd tot tijd kunnen deze  onderzoeken ook bestaan uit tests, echocardiogrammen,  elektrocardiogrammen en röntgenfoto's.

Medicatie  kan worden aangepast, op basis van de conditie van de kat en de reactie  op de behandeling.De eigenaar van een kat met HCM moet gevoelig zijn  voor veranderingen in de conditie van de kat en moet niet aarzelen  advies aan de dierenarts te vragen als de kat ziek lijkt te zijn. De  dierenarts kan de eigenaar ook laten zien hoe de ademhaling van de kat  te controleren, omdat een toename in snelheid op congestief hartfalen  kan wijzen. De eigenaar moet er ook op letten of de zijkanten van de kat  opmerkelijk ver in en uit gaan terwijl de kat ademhaalt (meer dan  normaal). Zelfs als de ademhaling normaal lijkt te zijn, een moeizame  ademhaling kan ook een teken van hartfalen zijn. Een kat met welke vorm  van ademhalingsmoeilijkheden dan ook, moet naar een dierenarts.

Probeer nooit uw kat zelf te behandelen met medicijnen zonder instructie en supervisie van een dierenarts!





En van deze site: Hartaandoeningen



Helaas is een aandoening van de hartspier niet te genezen maar  gelukkig is het wel mogelijk door het geven van de juiste medicijnen de  kwaliteit van leven van hartpatiënten te verbeteren en de levensduur te  verlengen. Meerdere medicijnen, vaak ook in combinatie met elkaar kunnen  worden toegepast.

  • Diuretica (plaspillen) zorgen ervoor dat vocht wordt afgedreven dat  zich in de logne, de buikholte of onderhuids bevindt. Het gevolg is  bijvoorbeeld dat de longen weer beter kunnen werken en dat de bloeddruk  wat wordt verlaagd, waardoor het hart wordt ontlast.
  • Hartmedicijnen (atenolol) heeft een verlagende invloed bij een te  snelle hartslag en kan een (te) hoge bloeddruk verlagen. Dit medicijn  zal levenslang gegeven moeten worden.
Als een hartaandoening bij uw kat is vastgesteld wordt meestal  begonnen met een combinatie van hartmedicijnen en furosemide  (plaspillen). Het is altijd noodzakelijk dat u een afspraak maakt voor  controle, meestal na enkele dagen. Bij de controle wordt vastgesteld of  de dosis van de medicijnen moet worden aangepast. Daarna is het meestal  noodzakelijk om geregeld op controle te komen met uw kat. Dit gebeurt in  overleg met uw dierenarts.

Verder vind ik niet dat je te laat bent op het moment dat er een verdikte hartwand wordt geconstateerd. Je bent te laat als je kat dood neervalt.

Als fokker moet je inderdaad de verantwoordelijkheid nemen. Een dna test is handig, maar helaas voor veel rassen nog niet gevalideerd en bovendien bij lange na niet volledig. Er zijn twee genen bekend die hcm kunnen veroorzaken, een derde is nog in onderzoek, daarvan werd gedacht dat die hcm veroorzaakte, maar op basis van verder onderzoek is gebleken dat een aantal conclusies voor dat gen niet klopt. En dus moet daarvoor terug naar de tekentafel en wordt nu verder onderzoek verricht. (maar dat is een andere discussie die ik even niet aan wil gaan, dat mogen de dames en heren onderzoekers doen ;) )

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.873 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#21 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:37

arifiene zei:

Dan zou ik dat inderdaad liefst direct weten.
Dan kan ik ook direct ingrijpen moest er iets verkeerd lopen...

Dat is wat ik bedoelde ;)
Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.873 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#22 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:39

Sihirci zei:

Weer een moeilijke vraag :oops:

Neem je risico's met narcose en amputatie bij een hartpatiëntje?

Vreselijke vraag maar wel actueel als je weet dat je lieverd minimaal een verminderde hartwerking heeft en narcose dus grote risico's mee brengt.

Geen moeilijke vraag hoor ;) wel lastig antwoord :)



dit gaat altijd in overleg met de da en is afhankelijk van een aantal factoren. Als de afwijking mild is en de nood van de operatie hoog, en de kans van slagen en overleven is hoog, dan zou mijn antwoord ja zijn. Is de nood laag en/of de afwijking te erg, dan is mijn antwoord nee.

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#23 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:53

Hai Wendy, we zijn dus beiden aan het zoeken geslagen :)


Quote

Je bent te laat als je kat dood neervalt.

Hier ben ik het niet mee eens omdat ook op meerdere site's wordt gesteld dat niet alle katten symptomen laten zien maar plots dood neervallen. Mijn overleden Wacho at en dronk goed, speelde holde achter de andere katten aan, viel om en was overleden. Als er ook maar iets was geweest dat zou hebben gewezen op een of andere kwaal zou ik de benen onder mijn billen hebben uitgelopen om hem zo snel mogelijk bij een dierenarts te krijgen. Nog altijd vraag ik mij af of zijn hart een optater heeft gehad toen hij zooooo doodziek was van de kattenziekte. Wekenlang heb ik hem en zijn zusje Xena dag en nacht door iedere twee uur vocht toegediend en onder dwang gevoerd. Toen de kitjes hersteld waren kon ik ze niet meer herplaatsen.
De da heeft nooit een afwijkende hartslag geconstateerd ook niet bij de jaarlijkse controle drie weken voor zijn dood, er was dus vooraf geen enkele aanwijzing dat mijn venteman iets mankeerde.

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#24 Geplaatst 13 augustus 2010 - 19:56

ginnie zei:

Geen moeilijke vraag hoor ;) wel lastig antwoord :)



dit gaat altijd in overleg met de da en is afhankelijk van een aantal factoren. Als de afwijking mild is en de nood van de operatie hoog, en de kans van slagen en overleven is hoog, dan zou mijn antwoord ja zijn. Is de nood laag en/of de afwijking te erg, dan is mijn antwoord nee.

Mee eens :)

jubikelcats
jubikelcats
  • 6.071 berichten
    • Locatie: Stadskanaal
  • 17 katten
OFFLINE

#25 Geplaatst 13 augustus 2010 - 20:01

Sihirci, wat een hoop leugens verspreid je.
Testen verplicht bij de pers :onzeker:
De meste perzenfokkers testen geen eens op HCM.
De enige rasclub van de langharen zit bij de fife, geloof mij daar wordt geen HCM verplicht gesteld, zelfs PKD test wordt niet verplicht gesteld.

Betreft de sintrom, dit wordt gegeven voornamelijk bij hartritme stoornissen, niet specifiek bij HCM.

Helaas ben ik wel ervaringsdeskundige met HCM :(
Echter ze hoeven geen proppen te gaan schieten, dus dat ze verlammingen gaan krijgen in de pootjes.
Sterker nog je hoeft helemaal niks aan een kat te merken, maar ze kunnen wel HCM hebben. Je kan hun leven verlengen en draaglijker maken dmv medicijnen. Atenolol is een bloeddruk verlager, hierdoor komt er minder druk op het hart. Hoe hoger de bloeddruk, des te harder het hart moet pompen.
Wanneer de kat benauwd gaat worden, kan deze ondersteund worden met furosemide en ook nog met fortekor in combi. De hartslag wordt hiermee vertraagd en met de furosemide wordt de vocht meer afgedreven bij het hart.
Mensen met hartklachten krijgen ook furosemide, en daarnaast digoxine. Sintrom zie je ook vaker bij trombose benen, niet als gevolg van HCM, maar van hartritme stoornissen.
Mijn vader had HCM, kreeg geen sintrom, maar wel digoxine en nog een ander diuretica.
Graag eerst zeker weten waar je het over hebt dan gaan blaten.

Ik denk dat wanneer TS aangeeft een test te willen doen en zeker met deze voorgeschiedenis, dat het geen eens een slecht idee is. Wanneer het hart al dusdanig verdikt is, dan is het vaak einde verhaal. Bij enigszins verdikking, dus verdacht of positief, dan kan er met medicijnen nog een hoop ingegrepen worden en kan de kat nog heel wat plezierige jaren hebben.

Geplaatste afbeeldingJubikel Cats Perzen en Exotics
Nu je mijn handen niet meer aan kunt raken, raak je mijn hart nog duidelijker aan. Krachtig zijn in je kwetsbaarheid en kwetsbaar zijn in je kracht!

arifiene
arifiene
  • 3.096 berichten
    • Locatie: Gent
  • 2 katten
OFFLINE

#26 Geplaatst 13 augustus 2010 - 20:06

ginnie zei:

Geen moeilijke vraag hoor ;) wel lastig antwoord :)



dit gaat altijd in overleg met de da en is afhankelijk van een aantal factoren. Als de afwijking mild is en de nood van de operatie hoog, en de kans van slagen en overleven is hoog, dan zou mijn antwoord ja zijn. Is de nood laag en/of de afwijking te erg, dan is mijn antwoord nee.

Inderdaad.

Gelukkig zijn we zover niet!

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#27 Geplaatst 13 augustus 2010 - 20:13

jubikelcats zei:

Sihirci, wat een hoop leugens verspreid je.
Testen verplicht bij de pers :onzeker:
De meste perzenfokkers testen geen eens op HCM.
De enige rasclub van de langharen zit bij de fife, geloof mij daar wordt geen HCM verplicht gesteld, zelfs PKD test wordt niet verplicht gesteld.

Betreft de sintrom, dit wordt gegeven voornamelijk bij hartritme stoornissen, niet specifiek bij HCM.

Helaas ben ik wel ervaringsdeskundige met HCM :(
Echter ze hoeven geen proppen te gaan schieten, dus dat ze verlammingen gaan krijgen in de pootjes.
Sterker nog je hoeft helemaal niks aan een kat te merken, maar ze kunnen wel HCM hebben. Je kan hun leven verlengen en draaglijker maken dmv medicijnen. Atenolol is een bloeddruk verlager, hierdoor komt er minder druk op het hart. Hoe hoger de bloeddruk, des te harder het hart moet pompen.
Wanneer de kat benauwd gaat worden, kan deze ondersteund worden met furosemide en ook nog met fortekor in combi. De hartslag wordt hiermee vertraagd en met de furosemide wordt de vocht meer afgedreven bij het hart.
Mensen met hartklachten krijgen ook furosemide, en daarnaast digoxine. Sintrom zie je ook vaker bij trombose benen, niet als gevolg van HCM, maar van hartritme stoornissen.
Mijn vader had HCM, kreeg geen sintrom, maar wel digoxine en nog een ander diuretica.
Graag eerst zeker weten waar je het over hebt dan gaan blaten.

Ik denk dat wanneer TS aangeeft een test te willen doen en zeker met deze voorgeschiedenis, dat het geen eens een slecht idee is. Wanneer het hart al dusdanig verdikt is, dan is het vaak einde verhaal. Bij enigszins verdikking, dus verdacht of positief, dan kan er met medicijnen nog een hoop ingegrepen worden en kan de kat nog heel wat plezierige jaren hebben.

Inderdaad fout, niet HCM moet verplicht worden getest maar PKD (tenminste bij de NRKV waar ik lid ben)

Quote

Voordat U gaat fokken: gezondheidsoverwegingen en gevraagde testen
Houdt U voordat U een poes laat dekken rekening met het volgende:

Witte katten
Met witte katten mag alleen gefokt worden indien d.m.v. een BAER-test aangetoond is dat de kat aan beide oren horend is. Lees hier meer over doofheid bij witte katten. Voor een dergelijke gehoortest kunt U terecht bij diergeneeskundige kliniek Dijkshoorn in Zeist. Kies voor Specialisaties - Doofheidsonderzoek - Kat.

Munchkins en Scottish Fold/Highland Fold
Deze beide rassen worden NIET in het Stamboek van de NRKV ingeschreven (besluit ALV 2005).

Perzen, Exotics, Brits kortharen en Brits langharen
Voor deze rassen is de PKD test verplicht bij fokdieren. Uitslagen worden alleen geaccepteerd indien de kat gechipt is. Er zijn 3 mogelijkheden om te testen:

Echo. De kat moet minimaal 6 maanden oud zijn voor een echo.
DNA. De DNA-test voor PKD1 kan al heel jong worden bepaald. Deze test kan worden bepaald:
a. via bloed en
b. via een swab (een wangslijmvlies uitstrijkje).
De uitslag moet negatief zijn (besluit ALV 2006).
Lees hier meer over PKD en hier meer over de DNA-test. Kijk hier voor testadressen.

http://nrkv.nl/

Bewerkt door Sihirci, 13 augustus 2010 - 20:29.


ginnie
ginnie
  • Moderator
  • 12.873 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#28 Geplaatst 13 augustus 2010 - 20:41

Sihirci zei:

Hai Wendy, we zijn dus beiden aan het zoeken geslagen :)




Hier ben ik het niet mee eens omdat ook op meerdere site's wordt gesteld dat niet alle katten symptomen laten zien maar plots dood neervallen. Mijn overleden Wacho at en dronk goed, speelde holde achter de andere katten aan, viel om en was overleden. Als er ook maar iets was geweest dat zou hebben gewezen op een of andere kwaal zou ik de benen onder mijn billen hebben uitgelopen om hem zo snel mogelijk bij een dierenarts te krijgen. Nog altijd vraag ik mij af of zijn hart een optater heeft gehad toen hij zooooo doodziek was van de kattenziekte. Wekenlang heb ik hem en zijn zusje Xena dag en nacht door iedere twee uur vocht toegediend en onder dwang gevoerd. Toen de kitjes hersteld waren kon ik ze niet meer herplaatsen.
De da heeft nooit een afwijkende hartslag geconstateerd ook niet bij de jaarlijkse controle drie weken voor zijn dood, er was dus vooraf geen enkele aanwijzing dat mijn venteman iets mankeerde.

Marc heeft het voor me gevonden, fijn zo'n vent die weet waar hij dingen moet vinden :) hoef ik zelf niet te doen, ik vraag, hij draait :d


Maar inderdaad, ik vind het heel belangrijk om te weten dat er mogelijkheden zijn. Al ken ik de medicaties zo niet, ik weet dat er mogelijkheden zijn.


Bij HCM is het helaas zo dat niet alle katjes symptomen laten zien. Ze kunnen inderdaad ineens zomaar neervallen. :(
Daarom vind ik die echo ook zo belangrijk, dan kunnen ze in ieder geval meer zien en weet je meer dan wanneer er gevoeld en geluisterd wordt. Garanties krijg je nooit, maar dat wat je dan wel weet, is voor mij heel veel waard.


Gelukkig mogen mensen van mening verschillen ;)
Hoewel ik denk dat onze meningen redelijk dicht bij elkaar in de buurt liggen. Het onloopt elkaar niet zo heel veel denk ik zomaar. ;)

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

jubikelcats
jubikelcats
  • 6.071 berichten
    • Locatie: Stadskanaal
  • 17 katten
OFFLINE

#29 Geplaatst 13 augustus 2010 - 20:54

Sihirci zei:


Was het maar bij alle verenigingen verplicht ook :(

Een eerlijk gezegd mag wat mij betreft ook HCM verplicht worden gesteld.


Geplaatste afbeeldingJubikel Cats Perzen en Exotics
Nu je mijn handen niet meer aan kunt raken, raak je mijn hart nog duidelijker aan. Krachtig zijn in je kwetsbaarheid en kwetsbaar zijn in je kracht!

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#30 Geplaatst 13 augustus 2010 - 21:07

jubikelcats zei:

Was het maar bij alle verenigingen verplicht ook :(

Een eerlijk gezegd mag wat mij betreft ook HCM verplicht worden gesteld.


Aandragen bij de algemene ledenvergadering en blijven lobbyen denk ik? Zelf heb ik van fokken afgezien toen ik me meer in genetica en de afstamming van mijn katten verdiept had, maar wil wel meewerken de testen verplicht te krijgen.