Spring naar inhoud


- - - - -

Rauw voer: wat kun je geven/wat is wat?


  • Log in om te reageren
367 reacties op dit onderwerp
Guest_Maya_*
Guest_Maya_*
OFFLINE

#16 Geplaatst 30 augustus 2010 - 17:47

Super Esther die paar gekluifde botjes om de verhouding te zien, zo zie je maar dat bevleesd bot niet altijd 50-50 is! ;)

Maya eet hier tot nu toe rundspiervlees, rundshart, paardenvlees, lamsmix (vlees/bot), struisvogelspiervlees, struisvogellever, en haaksbarf (dus "alles van...") kip. In bestelling is nog HB konijn, zalm, rund/kip, lam/kip en paard/kip, evenals eendagskuikens en prooidieren (gerbil, muis, hamster, degoe,...).

Ik heb alleen 1 vraag: kan je een kuiken compleet maken door kippennek toe te voegen? Ik weet dat het zgz een ei op pootjes is maar tenslotte zit binnenin zo'n eendagskuiken toch ook al een levertje, spier, bot (anders zou-ie niet kunnen lopen immers), etc etc, alleen relatief weinig bot, dacht ik?

Wbt omschakelen: Maya heb ik gewoon alles voorgeschoteld. Uiteindelijk eet ze alles op, voor lever en lamsmix eerst mits 'n half dagje niet eten (spiervlees eraf eten en dan uiteeeiindelijk toch ook de rest). Alleen schaapmix laat ze echt over, maar dat vond ik zelf ook vreemd korrelig van structuur... Ze vindt het werkelijk overheerlijk.

Ik heb een nieuw probleem: ze kan niet stoppen met eten. Ik vind het erg moeilijk om haar juiste hoeveelheid te bepalen zo ;)

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#17 Geplaatst 30 augustus 2010 - 17:49

Volgens mij is eendagskuiken al compleet.

Ester
Ester
  • 5.914 berichten
    • Locatie: Leeuwarden
  • 3 katten
OFFLINE

#18 Geplaatst 30 augustus 2010 - 17:59

Guschi zei:

Ik wil zo graag rauw voeren, maar hoe krijg ik de poezen zo ver??
Een stukje rood rundsvlees willen ze wel, maar met ander vlees lukt het niet.

Even een artikel gekopieërd (komt wel van mijn rauwvoerforum vandaar de kritische noot jegens brokjes):

Niet alle katten zijn er meteen gecharmeerd van als hun eigenaar ze op rauw wil zetten. Sommige katten zijn verslaafd aan hun brokjes of blikvoer doordat er vaak zout, geur en smaakstoffen aan toe zijn gevoegd. Voor hen is dit simpelweg een soort “drugs” wat verslavend werkt. Krijgen ze ineens rauwe verse voeding met een heel andere smaak en andere textuur dan vinden ze dit niet altijd te versmaden.
De ervaring leert dat geduld loont. Sommige katten die bepaalde voedingsmiddelen weigeren lijken soms na maanden ineens “het licht” te hebben gezien.

Katten mag je nooit laten vasten om ze iets te laten eten in verband met leververvetting. Leververvetting kan een kat al krijgen na slechts een dag of 2-3 niet eten. Te dikke katten lopen hier een groter risico op.

Het gemakkelijkste om lastige katten over te zetten op rauw, is om ze eerst op een “hoogwaardig” blikvoer te zetten. Het doet een kat absoluut geen goed als je hem brokken voert. Brokken zijn veel te droog en bevatten veel te veel plantaardige eiwitten waar een kat niets aan heeft. Door het overschot aan koolhydraten en het tekort aan vocht, kunnen brokken zorgen voor onder andere blaasgruis en maag, lever en nierproblemen. Katten hebben maar een beperkt percentage koolhydraten nodig: dit kunnen ze het beste uit hun vlees halen, waar het voor hen gemakkelijk opneembaar is gemaakt.

Begin met gemakkelijk verteerbare botjes, en als je een moeilijk kat hebt kun je het beste met spiervlees beginnen. Spiervlees wordt over het algemeen het meeste geaccepteerd.

Een aantal tips:

- Begin met heel kleine stukjes rauw vlees. Niet meteen met heel grote stukken. De kans dat het dan geweigerd wordt is vele malen groter.

- Meng een klein beetje rauw door wat blikvoer. Begin met een theelepel rauw door wat blikvoer. En dit langzaam aan opbouwen naar steeds meer rauw. Ga niet te haastig van start! Je kunt hier gerust een paar weken voor uittrekken. Wil vooral niet te snel!

- Dingen die ze niet lusten en wel van belang zijn zoals bijvoorbeeld lever in een blender doen of in kleine stukjes knippen. Dit mengen door iets wat ze heel lekker vinden: bijv. rundertartaar, tonijn uit blik, desnoods wat blikvoer. Geef alleen niet teveel tonijn/vis.

- Het schijnt dat veel katten zich toch min of meer willen vol-eten. Je kunt dus een heel klein beetje blikvoer geven, en voor de rest wat rauwe voeding neerzetten.

- Het kort bakken, lichtjes koken, of met kokend water overgieten kan soms wonderen doen. Uiteraard af laten koelen. Als een kat op deze manier dingen eet kun je het voedingsmiddel steeds korter verwarmen. Botten mag je uiteraard nooit verhitten!! (wegens splinter en obstructie gevaar)

- Wil je hele prooidieren proberen, dan kun je bijv. een kuikentje of muisje het beste even opensnijden zodat de geur van de organen vrij komt.

- Sla de botten flink plat met een hamer zodat het spijsverteringskanaal van de kat kan wennen aan de rauwe botten. Ook leren ze hierdoor goed kauwen. Je kunt botten helemaal tot moes slaan (in een zakje doen en dan met een hamer erop meppen) zodat ze botten vrijwel "vergruisd" zijn. Sommige katten eten het dan wel, als het inderdaad gegeten wordt kun je de botten steeds minder platslaan.

Sommige katten vinden bijvoorbeeld runderlever heel vies, maar vinden konijnlever wel heel lekker. Dat is dan natuurlijk ook prima. Probeer dus uit te vinden welke diersoorten je kat graag eet.

---------------------
Wat het gemakkelijkste is voor lastige eters is om een KVV te kopen en dit beetje voor beetje te mengen met veel blikvoer zoals bij stap 2 hierboven. Ook het kort aanbakken, dat de buitenkant net niet rauw meer is werkt vaak erg goed. (niet met botten uiteraard)

"Wie nog nooit van mening is veranderd, heeft zelden iets geleerd".
Geplaatste afbeelding

Ester
Ester
  • 5.914 berichten
    • Locatie: Leeuwarden
  • 3 katten
OFFLINE

#19 Geplaatst 30 augustus 2010 - 18:00

Jess zei:

Heel interessant Ester! Ook bij ons gaat het rauwvoeren beter en beter. Ze krijgen nu toch over de andere dag rauw, Onslow iets meer omdat hij het veel liever lust. Botten krijg ik ze wel niet gevoerd, ik heb ze al gemixt maar dat moeten ze ook niet hebben. Ze kluiven wel op een lamskotelet.
Ik geef hier dus kip-spier, (met pezen en bot aan), vis, runds, lams, kwartelvleugels, kippenvleugels, scampi (vooral Onslow is daar dol op) en dat gaat prima allemaal!

Super joh! :bravo: Wat bedoel je met gemixt? :oops: Dat je ze al helemaal tot moes hebt geslagen?
"Wie nog nooit van mening is veranderd, heeft zelden iets geleerd".
Geplaatste afbeelding

Guest_Maya_*
Guest_Maya_*
OFFLINE

#20 Geplaatst 30 augustus 2010 - 18:02

Sihirci zei:

Volgens mij is eendagskuiken al compleet.

De meningen daarover lopen sterk uiteen, op verschillende fora wordt dat niet zo gezien. In de openingspost staat ook van niet. Ikzelf twijfel nog, maar naar 't schijnt zijn vele onvolwassen dieren op een of andere manier niet compleet (vooral wbt bot).

Ester
Ester
  • 5.914 berichten
    • Locatie: Leeuwarden
  • 3 katten
OFFLINE

#21 Geplaatst 30 augustus 2010 - 18:15

Maya zei:

Ik heb alleen 1 vraag: kan je een kuiken compleet maken door kippennek toe te voegen? Ik weet dat het zgz een ei op pootjes is maar tenslotte zit binnenin zo'n eendagskuiken toch ook al een levertje, spier, bot (anders zou-ie niet kunnen lopen immers), etc etc, alleen relatief weinig bot, dacht ik?

Ja dat klopt, eendagskuikens bevatten o.a te weinig calcium om ze als compleet te beschouwen maar verder globaal gezien ook te weinig voedingsstoffen zoals bijvoorbeeld ijzer. (het gaat dus niet enkel om het te lage calciumgehalte waardoor het niet compleet is)

Overigens niet alleen wij, maar ook reptielenhouders en valkeniers, raden altijd af om veel kuikens te voeren omdat de voedingswaarde niet perfect is.

Dit is de gemiddelde voedingswaarde van een eendagskuiken:

Eiwit: 15 gram
Vet: 4 gram
Calcium: 290 mg
Fosfor: 220 mg

Van een rauw ei, zonder schaal (uiteraard wordt het calciumgehalte wat hoger als je de schaal wel meetelt)

Eiwit: 12,5 gram
Vet: 10,0 gram
Calcium: 50 mg
Fosfor: 180,0 mg

Hier zie je bijvoorbeeld ook nog de voedingswaarde van een muis en een rat, ter vergelijking met een kuiken:
http://www.specialclub-roofvogels-wvl.be/voeding.html

Toen Dr. Tom Lonsdale op mijn forum was heb ik hem ook gevraagd of hij het als een compleet prooidiertje zag. Dit was zijn antwoord:

Quote

Hi Ester and all,

Very good that you are using day old chicks. What they lack in nutritional quality and chewy texture they make up for by being cheap and once you find a good source, easy to obtain.

As you suggest I would feed day old chicks some of the time and mice, rats, rabbits, fish etc as well.

Well done.

Tom

Ik heb dezelfde vraag ook aan Dr. Ian Billinghurst gesteld, dit was zijn antwoord:

Quote

Hello Ester,

Feeding whole carcasses such as chickens or mice is the most natural thing in the world, most particularly if they are alive when fed. Feeding whole prey in this way is excellent nutritional value. If you are using the whole prey model as your method of feeding, then you follow the broad principles of evolutionary nutrition that apply; in this instance it means you feed a wide range of foodstuffs - both mouse and chicken, but not only these two, you also feed insects and whole fish, reptiles, spiders, crustaceans etc (at different meals usually). By feeding a broad range of prey you ensure that the entire nutritional requirements are met. So yes of course you could feed one day old chicks a few times a week – no problems! For a large cat, one small chick would be a snack, for a kitten, it may be a whole meal. For a large cat – give several and it will be a ‘meal.’ But then, what is a meal and what is a snack when it comes to cats? A cat is naturally a grazer and an eater of small meals. For a wild or feral cat living off the land, most ‘meals’ would be regarded as snacks by us humans. In fact this is one of the reasons that dry cat food in self feeders has proved so successful for the pet food companies!

Trust this helps,

Cheers

Ian Billinghurst

M.a.w: Persoonlijk ben ik van mening dat je gerust een aantal keer per weer kuikens kunt voeren, als je daarnaast dus ook maar voldoende varieert. Een volwassen rat mag dan wel "compleet" zijn maar is niet compleet in de zin van dat je kat dan verder niets nodig zou hebben. Variatie blijft altijd het belangrijkste!

"Wie nog nooit van mening is veranderd, heeft zelden iets geleerd".
Geplaatste afbeelding

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#22 Geplaatst 30 augustus 2010 - 18:18

Dierenarts Amanda van Grundelle is gespecialiseerd in katten, zij noemt kuikens vitaminebommetje die heel compleet zijn, uiteraard willen we geen dertig jaar terug in de tijd toen catteryen katten uitsluitend op kuikens lieten voortbestaan.

Sihirci
Sihirci
  • 9.336 berichten
OFFLINE

#23 Geplaatst 30 augustus 2010 - 18:20

Ester zei:

Ja dat klopt, eendagskuikens bevatten o.a te weinig calcium om ze als compleet te beschouwen maar verder globaal gezien ook te weinig voedingsstoffen zoals bijvoorbeeld ijzer. (het gaat dus niet enkel om het te lage calciumgehalte waardoor het niet compleet is)

Overigens niet alleen wij, maar ook reptielenhouders en valkeniers, raden altijd af om veel kuikens te voeren omdat de voedingswaarde niet perfect is.

Dit is de gemiddelde voedingswaarde van een eendagskuiken:

Eiwit: 15 gram
Vet: 4 gram
Calcium: 290 mg
Fosfor: 220 mg

Van een rauw ei, zonder schaal (uiteraard wordt het calciumgehalte wat hoger als je de schaal wel meetelt)

Eiwit: 12,5 gram
Vet: 10,0 gram
Calcium: 50 mg
Fosfor: 180,0 mg

Hier zie je bijvoorbeeld ook nog de voedingswaarde van een muis en een rat, ter vergelijking met een kuiken:
http://www.specialclub-roofvogels-wvl.be/voeding.html

Toen Dr. Tom Lonsdale op mijn forum was heb ik hem ook gevraagd of hij het als een compleet prooidiertje zag. Dit was zijn antwoord:



Ik heb dezelfde vraag ook aan Dr. Ian Billinghurst gesteld, dit was zijn antwoord:



M.a.w: Persoonlijk ben ik van mening dat je gerust een aantal keer per weer kuikens kunt voeren, als je daarnaast dus ook maar voldoende varieert. Een volwassen rat mag dan wel "compleet" zijn maar is niet compleet in de zin van dat je kat dan verder niets nodig zou hebben. Variatie blijft altijd het belangrijkste!

Je was me voor en geeft een completer antwoord :d

Guest_Maya_*
Guest_Maya_*
OFFLINE

#24 Geplaatst 30 augustus 2010 - 18:22

Voor Maya is een eendagskuiken algauw meer dan een snack, zo groot is ze niet. Ik zal het aanvullen met kippennek en verder muis, ter compensatie van de idd relatief lage ijzerwaardes. Variatie blijft idd het belangrijkste vandaar mijn bovenstaand lijstje. Ik zou aan minimum 10 diersoorten komen, maar dan moet ze ze natuurlijk wel allemaal lusten... :) een periode van uitproberen dus, de komende weken ;)

Maya is tot nu toe erg makkelijk maar ik heb ondervonden dat de kip hier favoriet is, evenals struisvogelspiervlees en paard. Misschien een tip voor mensen wiens katten kieskeuriger zijn... lam en schaap minder (maar dat was een mix... misschien niet zo'n toffe structuur).

Guest_alaantje_*
Guest_alaantje_*
OFFLINE

#25 Geplaatst 30 augustus 2010 - 19:43

Helaas, zoals ik al vreesde bekeken ze me hier zo van:' moeten we dat eten?'Ik heb t nadien gebakken maar ze hoefden t echt niet.Alleen Mexx heeft een klein stukje rauw geproeft. Morgen probeer ik iets anders.

ginnie
ginnie
  • 12.877 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#26 Geplaatst 30 augustus 2010 - 19:53

super dit topic! Vooral de foto's erbij zijn erg verhelderend.

Wij zijn heel simpel begonnen. Heeeeeeeeele tijd geleden. Kipfilet. Gekookte kipfilet.
En we spenen de kittens af met rauwe lamshart.

Daarna zijn we op een gegeven moment overgegaan op het geven van rauwe kipfilet. In stukjes. Heerlijk vonden ze dat!

En zo hebben we het steeds opgevoerd. Van hele kleine stukjes kip naar grote stukjes kip, naar eendagskuikens (de eerste paar hebben ze niet opgegeten, was heel leuk speelgoed). Daarna muizen, was eerst ook maar 'vies', alhoewel ze er leuk mee speelden. In de vijver mikken (expres :) ) er weer uit vissen en laten liggen. Als een ander hem wil verdedigen en dan opeten.

En nu zijn we (bijna) helemaal van de brok af (alleen Cansu is nog niet over) en eten ze allemaal kvv. Wel gaan we nu ook zo langzamerhand over op meer prooidieren geven. Dan kunnen we de kvv met de prooidieren combineren :)

Alaantje: niet te snel opgeven hoor! Gewoon heeeeeeel klein beginnen met een beetje kip en dan zo langzaamaan wat meer proberen. Ze zullen eerst door moeten krijgen dat het eetbaar is wat je ze voorschoteld.
Sta niet verbaasd te kijken als ze het eerst niet lusten en dat het daarna hun favo maaltje wordt :)

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Guest_grietje54_*
Guest_grietje54_*
OFFLINE

#27 Geplaatst 30 augustus 2010 - 21:34

Kan je dan de vleugels ongekookt met bot geven,mijn mainecoon is nu14 maanden.
Ik geef hem meestal uit blik.

ginnie
ginnie
  • 12.877 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#28 Geplaatst 30 augustus 2010 - 21:49

grietje54 zei:

Kan je dan de vleugels ongekookt met bot geven,mijn mainecoon is nu14 maanden.
Ik geef hem meestal uit blik.

Ja, juist ongekookt met bot :)


Kijk maar in de lijst van Ester, daar geeft ze het ook al aan.


Wij zijn begonnen met een kippenpootje. Die kloven ze wel af, maar het bot was te hard voor ze. Dus vleugels gegeven en die gaan wel grotendeels op.
Nu moet ik zeggen dat we ze aan het voorbereiden zijn om prooidieren te gaan eten. Ze zullen echt niet allemaal op de prooi over gaan, daarvoor hebben we een paar kieskeurige tuttels voor bij zitten, maar voor diegene waarbij het wel lukt vinden we het wel heel prettig.


En dan kvv voor 'erbij' of voor diegenen die geen prooidieren eten.

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Guest_alaantje_*
Guest_alaantje_*
OFFLINE

#29 Geplaatst 30 augustus 2010 - 21:57

Ik blijf zeker van alles proberen. Het rare is dat als ik alleen een klein stukje van iets geef eten ze t gretig op maar als ik hun bord daarmee vul moeten ze t niet meer hebben. Mexx wil altijd wel van alles ff proeven. Vrijdag heeft ie zijn buikje rond gegeten aan mosselen. Vondt t heel lekker.

Guest_chriske_*
Guest_chriske_*
OFFLINE

#30 Geplaatst 30 augustus 2010 - 22:01

Zeer leerzaam allemaal , lamshart ben ik al mee begonnen , gaat zeer goed voor Zazou (12weken) maar men andere poezels willen er niet van eten.

Ik heb wel schrik om Zazou botjes te geven (vb kipvleugel ) wat als da bot blijft steken in haar keeltje ? mag er niet aan denken hoor!


Chriske en de poezels :catwalk2