Spring naar inhoud


- - - - -

Colourpoint terecht duurder dan andere britten?


  • Log in om te reageren
159 reacties op dit onderwerp
Nahs
Nahs
  • 2.719 berichten
    • Locatie: arnhem NL
  • 8 katten
OFFLINE

#76 Geplaatst 06 juni 2009 - 13:31

maar we dwalen af

FEROESTI waarom moet een CP langhaar duurder zijn dan zijn soortgenoot met korthaar

kom op met je billenbloot   figuratief gezien dan

:censored:

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#77 Geplaatst 06 juni 2009 - 13:41

Ben je trouwens ook zelf al eens op zoek gegaan naar een colorpoint britannica en er eentje gevonden zonder fokverbod, die aan alle showeisen voldoet ?? Waarom ziet men op show nog geen silver tabby britannica's of shadeds, créme, rood.... ? Ze zijn wel zeldzaam ! Net zo zeldzaam als de mooie britannica's in de klassieke kleuren.
Sommige liefhebbers zijn al jaren naar op zoek naar één gewenste kleur en moeten hun droom om ooit een bepaald kleur te fokken zelfs opgeven wegens niet beschikbaar.

Als men op shows bij de britten eens de aanwezigheidslijsten gaat bekijken wat vind je er dan op terug ? Vooral klassieke britten en niet enkel in België.
De silver tabby's geraken niet eens aan een reeks, noch de colorpoints, noch shadeds en nog veel andere kleuren.

De klassieke britten blijven populair en zijn ook iets gemakkelijker te vinden. Al zeg ik hier niet mee dat de kwaliteit overal even groot is. Het is ook een zoektocht naar kwaliteit en een goede betrouwbare fokker. Maar het aanbod is net iets groter, evenals het aantal catterys...
Bovendien zijn de prijzen ook daar net even verschillend...

Bij de perzen zijn de colorpoints en ook andere bijzondere kleuren ook vaak iets duurder. Dit vanwege diezelfde moeilijke zoektocht naar nieuwe bloedlijnen. En het moeilijkheidsgehalte om die kwaliteit verder te kunnen aanhouden of verbeteren.
Nieuwe kleuren binnen een bepaald ras zijn ook duurder (chocolat, cinnamon,..) net ook vanwege die zeldzaamheid. En de energie en tijd die de fokker eraan besteede om tot dat resultaat te kunnen komen.

jubikelcats
jubikelcats
  • 6.071 berichten
    • Locatie: Stadskanaal
  • 17 katten
OFFLINE

#78 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:05

feroesti zei:

Bij de perzen zijn de colorpoints en ook andere bijzondere kleuren ook vaak iets duurder. Dit vanwege diezelfde moeilijke zoektocht naar nieuwe bloedlijnen.

Ik heb al eerder gezegd, dat de cp bij perzen NIET duurder zijn.
Waar je bij de perzen meer voor betaald bij bepaalde cattery's is de Vans en Harlekijnen.


Maar andere byzondere kleuren, welke byzondere kleuren?
Geplaatste afbeeldingJubikel Cats Perzen en Exotics
Nu je mijn handen niet meer aan kunt raken, raak je mijn hart nog duidelijker aan. Krachtig zijn in je kwetsbaarheid en kwetsbaar zijn in je kracht!

Guest_MissKitty_*
Guest_MissKitty_*
OFFLINE

#79 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:12

Nahs zei:

omdat het een ongewenst bijproduct is om het even oneerbiedig te zeggen als je in termen van productie praat in de zakelijke wereld.

pluis = geen bkh


eigenlijk moet ik er mee voor vragen daar ik ze veel kam en ook leer badderen!
En ik de nieuwe eigenaren voorlicht hoe ze de vacht moeten verzorgen en de producten op een presenteerblaadje aanreik!

Dus in feite vraag je dan meer voor kittens die beantwoorden aan waar jij je in specialiseert, nl BKH? Hoewel beide kittens je evenveel kosten.. Net zoals Feroesti meer vraagt voor kittens waar zij zich in specialiseert, nl colorpoint?
Wil je nu echt niet voor het hoofd storen hoor, vind gewoon dat jullie soms zo snel oordelen over andere fokkers die het niet zoals jullie doen qua prijzen :oops: Ik vind het nog steeds ieders eigen keuze welke prijs hij waarvoor vraagt, uiteindelijk is het aan de koper om te kiezen of hij dat bedrag er voor geeft of niet. Maar het is nu ook niet bepaald een zeldzaam fenomeen in de kattenwereld (en in de gewone wereld overigens ook) dat iets dat minder voorkomt meer kost he.. Dat komt voor bij zowat alle rassen en je hoef er zelf natuurlijk niet voor te zijn en aan mee te doen, maar om dan maar zij die het wel doen meteen te gaan veroordelen vind ik zelf niet nodig.

Nahs
Nahs
  • 2.719 berichten
    • Locatie: arnhem NL
  • 8 katten
OFFLINE

#80 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:13

dat ze minder gefokt worden bij toeval, betekend niet dat men er de hoofdprijs voor moet betalen.



Waarom moeten ze dat dan bij jou?
Omdat het smoesje zeldzaam zo plausibel klinkt.
:censored:


sorry dat slaat kant nog wal.

Nahs
Nahs
  • 2.719 berichten
    • Locatie: arnhem NL
  • 8 katten
OFFLINE

#81 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:18

MissKitty zei:

Dus in feite vraag je dan meer voor kittens die beantwoorden aan waar jij je in specialiseert, nl BKH? Hoewel beide kittens je evenveel kosten.. Net zoals Feroesti meer vraagt voor kittens waar zij zich in specialiseert, nl colorpoint?
Wil je nu echt niet voor het hoofd storen hoor, vind gewoon dat jullie soms zo snel oordelen over andere fokkers die het niet zoals jullie doen qua prijzen :oops: Ik vind het nog steeds ieders eigen keuze welke prijs hij waarvoor vraagt, uiteindelijk is het aan de koper om te kiezen of hij dat bedrag er voor geeft of niet. Maar het is nu ook niet bepaald een zeldzaam fenomeen in de kattenwereld (en in de gewone wereld overigens ook) dat iets dat minder voorkomt meer kost he.. Dat komt voor bij zowat alle rassen en je hoef er zelf natuurlijk niet voor te zijn en aan mee te doen, maar om dan maar zij die het wel doen meteen te gaan veroordelen vind ik zelf niet nodig.


ze kosten bij mij net zoveel ik vraag nergens meer of minder voor.
Heel soms heb ik een pluis voor minderverkocht omdat ik vond dat ik dat moest doen van mezelf.

maar cp komt niet minder voor en die cp langhaargevallen als je gerichter gaat fokken ook niet.
Het aanbod van CP is natuurlijk niet te vergelijken met de blauwe maar eerlijk gezegd zie ik met regelmaat cp op de lijsten staan.
Langhaar daarintegen die worden minder geboren omdat men het niet bewust fokt zoals Feroesti, maar dan nog zoveel meer geld neen onbegrijpelijk dat er maloten zijn die dat betalen!

Maar dit is niet alleen bij ons ras hoor ik vindt prijzen die ik soms hoor buitensporig mensen het is een HOBBY.

Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#82 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:30

MissKitty zei:

Dus in feite vraag je dan meer voor kittens die beantwoorden aan waar jij je in specialiseert, nl BKH? Hoewel beide kittens je evenveel kosten.. Net zoals Feroesti meer vraagt voor kittens waar zij zich in specialiseert, nl colorpoint?
Wil je nu echt niet voor het hoofd storen hoor, vind gewoon dat jullie soms zo snel oordelen over andere fokkers die het niet zoals jullie doen qua prijzen :oops: Ik vind het nog steeds ieders eigen keuze welke prijs hij waarvoor vraagt, uiteindelijk is het aan de koper om te kiezen of hij dat bedrag er voor geeft of niet. Maar het is nu ook niet bepaald een zeldzaam fenomeen in de kattenwereld (en in de gewone wereld overigens ook) dat iets dat minder voorkomt meer kost he.. Dat komt voor bij zowat alle rassen en je hoef er zelf natuurlijk niet voor te zijn en aan mee te doen, maar om dan maar zij die het wel doen meteen te gaan veroordelen vind ik zelf niet nodig.

Ik vind zeldzaamheid ook niet echt een reden om meer geld te gaan vragen. Echt zeldzaam zijn de langhaartjes ook niet.

Ik vind het enkel een slechte tendens. Mensen die denken snel geld te kunnen verdienen kiezen dan maar voor de langharen "want die zijn zeldzaam en daar kunnen ze meer voor vragen". Zo'n mentaliteit komt een ras niet ten goede...

Ik bedoel hier niet mee dat Feroesti zo is he, maar ik zie gewoon BLH catteries als paddestoelen uit de grond schieten aangezien het ras nu sinds kort populairder wordt en soms als je vraagt waarom ze BLH fokken is het antwoord "omdat ze zo zeldzaam zijn, iedereen heeft al BKH". Goed argument... ahum...

Ik ben verliefd geworden op onze eerste BLH. Wist niets af van de britten, wou gewoon een langharige blauwe. Tja... en dan leer je het ras kennen (BKH en BLH) en je wordt gewoon helemaal verliefd. Dat mooie ronde dat ik bij sommige korthaarfokkers zie, daar ben ik zo jaloers op (op een goede manier :LOL: ) dat wil ik ook terug zien in de BLH, want hoe mooi ik de kortharen ook ben gaan vinden, ik vind dat pluizige van de langharen heerlijk. Kan je lekker je neus in laten zinken, heerlijk...

Ik zou ook kunnen zeggen "ik ga met twee prijzen werken". Want in mijn nestjes zullen er BKH en BLH geboren kunnen worden voorlopig en waarschijnlijk zal de vachtkwaliteit van de BKH die uit de verpaaringen BLH X BKH komt niet fantastisch zijn. (Ben wel van plan om ervoor te zorgen dat die BKHtjes ook eens op show uitgebracht worden, gewoon omdat ik benieuwd ben wat een keurmeester erover te zeggen heeft)

Dus in principe kan ik ook zeggen "bkh goedkoper, want voor mij louter bijproduct, mijn doel is langhaartjes"

Echter mijn prijs is niet exuberant hoog en ik maak echt geen winst en de kittens krijgen dezelfde zorg. Dus ik ga echt niet met twee verschillende prijzen werken.

En goed, elke fokker kiest zelf hoe die zijn prijzen vastlegt, maar ik mag toch wel vinden dat dat onterecht is?


Guest_Vosse_*
Guest_Vosse_*
OFFLINE

#83 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:45

Ik ga hier ook eens reageren, en gelieve mijn reactie niet persoonlijk te nemen, ik geef ze als economiste hé ;)

In principe moet je rekenen dat (macro-economisch gezien):
- voor een veelvoorkomend ras, de meest voorkomende kleuren, etc. de verkoopprijs uiteindelijk gelijk moet staan aan de kostprijs van een kitten.
- voor elke extra zeldzaamheid stijgt de kostprijs van een kitten, zo zal de moeder vaak meer gekost hebben, zit er bijvoorbeeld maar zeer zelden een bepaalde kleur in het nestje, moet de vader ook speciaal zijn en kost die dekking dus ook meer, enz. Ook hierbij zal de verkoopprijs aan de kostprijs gelijk komen, maar wordt er gerekend dat de kostprijs hoger ligt. Dat heeft dus niets te maken met hoeveel kittenbrokjes een kitten zou eten ofzo, maar hoe gemakkelijk je dat bepaalde kittentje kan krijgen uit combinaties en hoe gemakkelijk je aan die combinaties geraakt.

In principe, op een open markt, moet altijd de verkoopprijs gelijk zijn aan de kostprijs. Het is vanuit dat standpunt zeer logisch dat kittens van showkwaliteit (die veel minder voorkomen dan gewone kittens) duurder zijn. Een deel van die kostprijs is natuurlijk puur artificieel, want als iemand ooit beslist heeft om een poes heel duur te maken omdat ze speciaal is, dan zouden haar kittens ook weer duurder moeten zijn, en de kittens van de kittens, en ga zo maar verder hé. Soit, er zijn dus zeer goede redenen om een "speciaal" kitten (en ik laat in het midden wat dat is, want daar weet ik toch niets over) duurder te maken. Gezien ik niets ken van de kostenstructuur van een cattery, kan ik natuurlijk niet zeggen welke prijzen absurd zijn en welke niet. Maar in principe kan je alleen maar die prijzen blijven vragen als er ook een markt voor is hoor. De prijzen zoeken een evenwicht op waarbij evenveel mensen de kittens willen kopen als dat er kittens zijn, logischerwijs. Als de prijzen dus zo hoog zijn, dan wilt dat gewoon zeggen dat er heel veel mensen het ook willen betalen. Dat heet dan de werking van de onzichtbare hand :)

Voor een hobby fokker vind ik als persoon (dus niet al economiste :ha ) dat de verkoopprijs niet hoger mag zijn dan de kostprijs van je kitten. Alle kitten-gerelateerde kosten zou je moeten doorrekenen (specifieke testen die je moet doen voor het fokken, extra brokjes, voeding, dierenartsconsultaties, chip, kittenpakket, ...). Ik zou het spijtig vinden als je een surplus moet betalen, omdat het uiteindelijk een hobby is. Een hobby kost doorgaans geld, ipv dat het geld opbrengt. Als je er geld uit wilt halen, dan vind ik dat een verkeer signaal geven.

Verder heb ik een hekel aan die showkeuringen enzo. Ik vind dat er vaak gedaan wordt (ik wijs hierbij naar niemand hoor!) dat dat zo belangrijk is. Er wordt op zo'n show enorm veel naar uiterlijk gekeken, en het is niet belangrijk dat de kat in kwestie misschien niet zo'n fijn beestje is. Zo moedig je fokken puur op uiterlijk enorm aan. Ik zeg dus niet dat de mensen hier op het forum die gaan showen enkel fokken op uiterlijk hé, ik praat in algemeenheden ;)

Ik heb vooral schrik dat er met die showstandaarden dus een groot risico is op te eenzijdig fokken. Dat hoor je bij de coon ondertussen ook dacht ik al: door sommigen te ver doorgedreven op grootte, zodat de katten zelf er ook al last van beginnen te hebben. Nuts denk ik dan. Compleet nuts. Zo heb ik een paar gevallen op de show in Antwerpen gezien waarbij ik toch hartzeer kreeg als ik die katten zo zag. Gelukkig ook veel gevallen waar veel diversiteit was en met baasjes die vooral erg trots waren op hun leuke katten. Als je er dan iets over vroeg, was het eerste "en ze is zo lief" en niet "en ze voldoen perfect aan de showstandaard". Dat vond ik dan wel weer erg positief :)

Dat hele fokken naar showstandaarden, meer waarde hechten aan sommige kleurtjes enzo, beuh, ik vind dat maar niets. Voor mij gaat het nog steeds om leuke poezen die een plezier zijn om te hebben als huisdier. Mijn htktje met stukkies uit z'n oor is er hier niet minder geliefd om :) Mocht ik fokken (wat ik nooit zou doen gezien fulltime werken enzo, ma soit), ik zou fokken op 1) karakter en 2) gezondheid (dus veel testen, maar bijvoorbeeld ook gewrichtsproblemen, problemen met de luchtwegen, ...). Dan ben je het ras op zich echt aan het verbeteren vind ik. En de kleur zou voor mij maar op de derde plaats komen. Waarbij ik niet wil zeggen dat ik kleur niet belangrijk vind hoor, maar ik vind dat op zich iets enorm subjectiefs. elke kleur zal z'n liefhebbers wel hebben, denk ik dan :)

Bewerkt door Vosse, 06 juni 2009 - 14:51.


Guest_Vosse_*
Guest_Vosse_*
OFFLINE

#84 Geplaatst 06 juni 2009 - 14:51

Amai dat is een lang bericht geworden :o

henny
henny
  • 1.601 berichten
OFFLINE

#85 Geplaatst 06 juni 2009 - 15:03

Quote

Dat hele fokken naar showstandaarden, meer waarde hechten aan sommige kleurtjes enzo, beuh, ik vind dat maar niets. Voor mij gaat het nog steeds om leuke poezen die een plezier zijn om te hebben als huisdier. Mijn htktje met stukkies uit z'n oor is er hier niet minder geliefd om :) Mocht ik fokken (wat ik nooit zou doen gezien fulltime werken enzo, ma soit), ik zou fokken op 1) karakter en 2) gezondheid (dus veel testen, maar bijvoorbeeld ook gewrichtsproblemen, problemen met de luchtwegen, ...). Dan ben je het ras op zich echt aan het verbeteren vind ik. En de kleur zou voor mij maar op de derde plaats komen. Waarbij ik niet wil zeggen dat ik kleur niet belangrijk vind hoor, maar ik vind dat op zich iets enorm subjectiefs. elke kleur zal z'n liefhebbers wel hebben, denk ik dan :)

De (show)standaard is bepalend voor een ras.
De mensen (fokkers) hebben de rassen 'gemaakt' door te selecteren op bepaalde kenmerken.
Henny

Guest_Vosse_*
Guest_Vosse_*
OFFLINE

#86 Geplaatst 06 juni 2009 - 15:25

Awelja, maar ik wil zeggen het doorgedreven fokken naar één ideaal en dat te hard uitvergroten. zoals de neuzen van de pers, de grootte van de coons, dat soort dingen.

Dat je vastlegt dat een britje een bepaald gesteld moet hebben en dat bepaalde kleuren wel of niet toegelaten zijn stoort me niet zo hoor! Anders zou je idd geen rassen hebben. 't is meer dat  geblinddoekt fokken naar één kenmerk en daar sterk ik gaan overdrijven dat ik bedoel.

Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#87 Geplaatst 06 juni 2009 - 15:26

Vosse zei:


Voor een hobby fokker vind ik als persoon (dus niet al economiste :ha ) dat de verkoopprijs niet hoger mag zijn dan de kostprijs van je kitten. Alle kitten-gerelateerde kosten zou je moeten doorrekenen (specifieke testen die je moet doen voor het fokken, extra brokjes, voeding, dierenartsconsultaties, chip, kittenpakket, ...). Ik zou het spijtig vinden als je een surplus moet betalen, omdat het uiteindelijk een hobby is. Een hobby kost doorgaans geld, ipv dat het geld opbrengt. Als je er geld uit wilt halen, dan vind ik dat een verkeer signaal geven.


Ja, dat bedoel ik dus. Ik als hobbyfokker geef je gelijk. Maar wat is de kostprijs van het kitten? Is de prijs voor een dure moederpoes dan ook iets dat je mag doorrekenen (ik vind van niet) of heb je die (aangezien het slechts een hobby is) in eerste plaats als je huisdier en gezelschap gekocht of doelbewust als (even heel oneerbiedig) broedmachine, dus als een langetermijn investering?

Guest_Vosse_*
Guest_Vosse_*
OFFLINE

#88 Geplaatst 06 juni 2009 - 15:44

Smitten Kitten zei:

Ja, dat bedoel ik dus. Ik als hobbyfokker geef je gelijk. Maar wat is de kostprijs van het kitten? Is de prijs voor een dure moederpoes dan ook iets dat je mag doorrekenen (ik vind van niet) of heb je die (aangezien het slechts een hobby is) in eerste plaats als je huisdier en gezelschap gekocht of doelbewust als (even heel oneerbiedig) broedmachine, dus als een langetermijn investering?

Ik zou de kostprijs van de moederpoes niet meerekenen omdat je ze als hobbyfokker toch ook voor gezelschap enzo neemt en niet puur al broedmachine zeg maar.

Mocht je kittens verkopen voor de centen, dan zou je je kat moeten gaan "afschrijven" op de termijn waarbij ze kittens kan krijgen. Dus stel dat een kattin tot haar 7 jaar kittens kan krijgen (ik zeg maar wat he, ik weet er niets van), en haar één nest per jaar laat krijgen dan zou je 1/7e van de kostprijs van de kattin kunnen toerekenen aan de kittens die je verkoopt. Dat zou dan ook als gevolg hebben dat een nest van 6 kittens bijvoorbeeld veel goedkoper zou moeten zijn voor de "klant" dan een nest van 3 kittens omdat de vaste kosten (kattin, deel dierenartsbezoek, ...) door meer kittens gedeeld kunnen worden. Maarja, dat begint absurd te worden hé ;) Da's het boekhoudkundig principe maar even toegepast :ha



Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#89 Geplaatst 06 juni 2009 - 15:46

Vosse zei:

Ik zou de kostprijs van de moederpoes niet meerekenen omdat je ze als hobbyfokker toch ook voor gezelschap enzo neemt en niet puur al broedmachine zeg maar.

Mocht je kittens verkopen voor de centen, dan zou je je kat moeten gaan "afschrijven" op de termijn waarbij ze kittens kan krijgen. Dus stel dat een kattin tot haar 7 jaar kittens kan krijgen (ik zeg maar wat he, ik weet er niets van), en haar één nest per jaar laat krijgen dan zou je 1/7e van de kostprijs van de kattin kunnen toerekenen aan de kittens die je verkoopt. Dat zou dan ook als gevolg hebben dat een nest van 6 kittens bijvoorbeeld veel goedkoper zou moeten zijn voor de "klant" dan een nest van 3 kittens omdat de vaste kosten (kattin, deel dierenartsbezoek, ...) door meer kittens gedeeld kunnen worden. Maarja, dat begint absurd te worden hé ;) Da's het boekhoudkundig principe maar even toegepast :ha



Zie hier vanuit de mond van een econoom: "dat begint absurd te worden" ;)

Ik deel je mening :LOL:

Guest_Vosse_*
Guest_Vosse_*
OFFLINE

#90 Geplaatst 06 juni 2009 - 15:55

Oh, er is veel absurd in de economie hoor.

Maakt het net zo leuk om te studeren :x

Geweldig vind ik de cursus consumentengedrag. Leer je exact hoe bijvoorbeeld supermarkten je willen beïnvloeden. Loop je door de supermarkt, denk je "goh, dat is die truc, en dat daar is een andere truc, enz...". als je dan je karretje op de band zet, realiseer je je plots dat je wel overal voor bent gevallen :ha