Spring naar inhoud


- - - - -

mijn katin kittens laten krijgen ja /nee.


  • Log in om te reageren
333 reacties op dit onderwerp
britjes
britjes
  • 3.729 berichten
OFFLINE

#241 Geplaatst 14 september 2011 - 10:23

hilleke zei:

Kijk, britjes, we hebben hier allen ons uitertste best gedaan om ze te overtuigen geen kittens te nemen. Ofwel blijven we hier doorgaan, en doorgaan en doorgaan, wat ons allen veel energie kost, alsook maken we er ons steeds drukker en drukker in.



Of, we leggen ons erbee neer. Uiteindelijk doet ze toch wat ze wil en kunnen we ze niet tegenhouden.



Ik vind het vooral belangrijk dat Tijgertje145 op de site aanwezig blijft, dat ze met vragen bij ons terecht kan, en dat ze hopelijk ook gaat beseffen dat het niet verstandig is zelf een nestje te nemen.


Ik begrijp jou wel hoor. Maar ik kan niet me praten voor ALS ze het wel zou doen. Dan zou mijn reactie gauw zijn als het fout gaat eigen schuld.

Natuurlijk willen we haar op het forum hebben om tips te geven als het gaat om haar eigen poezels. Daar is ook niks mis mee. Maar mee praten wat betreft een eigen nest met haar poes nee dat kan ik niet.

Ik ben wel blij als ze katjes wilt opvangen kittens en dergelijke wat een hoop mensen al doen hier op het forum.

Geplaatste afbeelding

chanatas
chanatas
  • 5.503 berichten
    • Locatie: Amsterdam
  • 3 katten
OFFLINE

#242 Geplaatst 14 september 2011 - 10:56

B&B zei:

Oh, apart! In welke buurt woon je als ik vragen mag?

Ik woonde zelf heel dichtbij het centrum (in west) en het was niet dat ik niet alleen geen zwerfkatten zag, ik zag uberhaupt niet zoveel katten op straat. Ook niet in het centrum. En ik ben echt wel iemand die, als ze een kat ziet lopen, meteen gaat peilen of zo'n beestje ook aaibaar is.

Wel bij onze bagels&beans hadden ze een kat zitten, maar die hoorde echt bij de zaak. (Die was me trouwens een partij dik geworden van al die lekkere bagels!) Ik heb ook wel veel katten gezien in cafe's en coffeeshops in het centrum, maar daarvoor geldt eigenlijk hetzelfde.

Maar ik was bijna altijd op de fiets, dus dan zie je het misschien inderdaad niet. Ik zag overigens altijd wel veel zwerfparkieten! Daar kan ik nog wel om lachen. Zit je middenin zo'n koud kikkerlandje, zie je opeens zo'n prachtige exotische vogel in een boom zitten. :catscratchhead

Jammer, ik hoopte eigenlijk stiekem dat er misschien een verband bestond tussen het aantal zwerfkittens/de vraag naar HTK-kittens en geografische ligging. (Net zoals in "Last Chance Highway" met honden.) Ook omdat we in Almere eigenlijk op een wachtlijst geplaatst hadden moeten worden voor een HTK-kitten. En toen mijn zus eind april naar het asiel (omgeving Amersfoort) was gegaan voor een kitten, kreeg ze doodleuk te horen dat ze het over twee maanden nog maar eens moest proberen. Ze kon ook niet op een wachtlijst geplaatst worden, daar deden ze niet aan, teveel werk. Dus dat doet vermoeden dat ze of geen problemen hebben met het plaatsen van kittens, of dat ze gewoon aartslui zijn. :zwijg:

Zij heeft uiteindelijk dus een HTK-kitten gekocht van een particulier op marktplaats. Enkel omdat ze zo raar behandeld werd bij het asiel.

Ik woon in West (nieuw-west) en misschien is het toevallig in mijn buurt dat er aardig wat katten rond lopen hoor!!
Ik denk dat hoe meer je naar het  centrum toegaat hoe minder katten je er buiten ziet (veel verkeerd, meer gevaren). Maar de zwerfkatten die hier lopen die zijn ook veroorzaakt door mijn buurvrouw hoor, en als ze zo doorgaat dan komen er alleen maar meer bij. Dus zou goed kunnen dat er een geografisch verband is, heeft denk ook veelal met het verkeer te maken. Ik heb vroeger op Texel gewoond en daar is het met het verkeer stukke rustiger, daar zie je dus ook altijd wel ergens een kat lopen, dat is inderdaad in Amsterdam niet zo!
Geplaatste afbeelding

arifiene
arifiene
  • 3.096 berichten
    • Locatie: Gent
  • 2 katten
OFFLINE

#243 Geplaatst 14 september 2011 - 11:29

tijger145 zei:

idd dat heb je goed gelezen maar wees blij. Het zal er dan al maar 1 zijn en geen 3.
Ook heb ik daar bij gezegt dat dit zowiso onder streng toezich van de da zou gebeuren. Ik wil de beste zorgen voor zowel de mamapoes als de kittens dan. Maar zoals hier boven al gezegt wie weet heb ik tegen dan mijn handen vol aan de opvang van kittens dat ik er zelf geen meer hoef maar dat zal tijd uit wijzen. ;)

greets tijger
Dat is er nog altijd 1 teveel.
En een deftige da zal je een nest met een huiskat ook gewoon afraden.
Net als iedereen hier.
Jij besluit om net als een koppig kind toch je wil door te drukken.
Gewoon omdat je denkt dat dat katje het mooiste van de drie is.

Je bent volledig onverantwoord.

En de manier waarop je zegt 'mss heb ik tegen dan mijn handen vol kittens', dit is gewoon belachelijk. Meldt je aan bij een kittenopvang in januari en tegen maart zit je al met een nest. Maarnee, je moet het perse beter weten en toch nog voortkweken WETEND dat je rechtsreeks meewerkt aan een gigantisch kittenoverschot en de dood van enkele asielkatten. Enkel omdat jij koppig je willetje moet doordrukken. Van mij zou je zelfs al geen kittens meer meekrijgen, wij hebben liever rationele en verstandige mensen om dieren op te vangen.

Guest_tijger145_*
Guest_tijger145_*
OFFLINE

#244 Geplaatst 14 september 2011 - 12:37

arifiene zei:

Dat is er nog altijd 1 teveel.
En een deftige da zal je een nest met een huiskat ook gewoon afraden.
Net als iedereen hier.
Jij besluit om net als een koppig kind toch je wil door te drukken.
Gewoon omdat je denkt dat dat katje het mooiste van de drie is.

Je bent volledig onverantwoord.

En de manier waarop je zegt 'mss heb ik tegen dan mijn handen vol kittens', dit is gewoon belachelijk. Meldt je aan bij een kittenopvang in januari en tegen maart zit je al met een nest. Maarnee, je moet het perse beter weten en toch nog voortkweken WETEND dat je rechtsreeks meewerkt aan een gigantisch kittenoverschot en de dood van enkele asielkatten. Enkel omdat jij koppig je willetje moet doordrukken. Van mij zou je zelfs al geen kittens meer meekrijgen, wij hebben liever rationele en verstandige mensen om dieren op te vangen.

het éénige dat ik hier op te zeggen heb is leer lezen. Ik heb duidelijk gezegt waarom de andere twee geen kittens mogen krijgen zowiso uigesloten voor hun eigen gezondheid en de veiligheid van mogelijke kittens. Het gaat mij dus niet om het uiterlijk. Anders zouden ze alle 3 een nestje krijgen. Maar swat ik zou deze discutie liever stop zetten.
Je kan toch nooit voor iedereen goed doen en het éénige antwoord dat jij wil horen is ooooooooo neen ik zal het niet meer doen hoor en braaf naar je luisteren mama. Ik heb goede wil dat heb ik al wel duidelijk gemaakt. Je kan ook gewoon blij zijn dat het jullie toch gelukt is om iemand voor ten minsten 2 van de 3 op andere gedachten te brengen en mss zelfs de 3de ook. En dat je een nieuw opvang gezin er bij hebt. Maar neen dat gaat niet he. Wie is hier het klein kind zolang jij niet voor de volle 100% hoort wat je wil horen is het zowiso niet goed. Nou moet jij weten. Maak je er maar lekker druk in. Ik doe niet meer mee. Dan kan je nog wat gaan zagen op het feit dat ik niet reageer op je ofzo he. En ik heb gezegt'' wie weet heb ik tegen dan mijn handen vol AAN DE OPVANG VAN KITTENS en niet mijn handen vol kittens ''!!! ( ik heb dislectie en jij mss analfabeet ??) of wil je het gewoon niet juist lezen.

Bewerkt door tijger145, 14 september 2011 - 12:45.


ginnie
ginnie
  • 12.877 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#245 Geplaatst 14 september 2011 - 12:45

Tijger, ik vind het jammer dat je alleen reageert op de mensen die in jouw ogen negatief reageren.
Ga je ook nog antwoord geven op de mensen die wel positief reageren en vragen hoe je (op dit moment) van plan bent om het aan te gaan pakken? Op de mensen die je tips geven? Want dat zijn er ook nog best een aantal.

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Guest_Eragon_*
Guest_Eragon_*
OFFLINE

#246 Geplaatst 14 september 2011 - 12:54

Mocht iedereen een beetje genuanceerder schrijven zou het gesprek ook een eind gemakkelijker lopen tussen haakjes.

Ik heb ook liever dat je bewust geen kittens zou hebben met je HTK maar ik heb mijn gedacht gezegd en vele anderen en wat jij nu effectief gaat doen, dat heb ik spijtig genoeg niet in de hand. So be it.

En nu mag je mensen uitmaken en uitschelden, daar verander je toch niks aan.

Ik hoop alleen dat je je kat niet zomaar buiten laat om gedekt te worden (ziektes), en je inderdaad zoals gezegd alle testen laat doen, je katten / kittens castreert en goede baasjes vind, zodat je op termijn niet indirect meewerkt aan het kattenoverschat want dat is mijn grootste vrees eerlijk gezegd

ginnie
ginnie
  • 12.877 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#247 Geplaatst 14 september 2011 - 12:57

Eragon zei:

Mocht iedereen een beetje genuanceerder schrijven zou het gesprek ook een eind gemakkelijker lopen tussen haakjes.

Ik heb ook liever dat je bewust geen kittens zou hebben met je HTK maar ik heb mijn gedacht gezegd en vele anderen en wat jij nu effectief gaat doen, dat heb ik spijtig genoeg niet in de hand. So be it.

En nu mag je mensen uitmaken en uitschelden, daar verander je toch niks aan.

Ik hoop alleen dat je je kat niet zomaar buiten laat om gedekt te worden (ziektes), en je inderdaad zoals gezegd alle testen laat doen, je katten / kittens castreert en goede baasjes vind, zodat je op termijn niet indirect meewerkt aan het kattenoverschat want dat is mijn grootste vrees eerlijk gezegd

mee eens (ik mis de 'like' knop hier ;) )

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Guest_Eragon_*
Guest_Eragon_*
OFFLINE

#248 Geplaatst 14 september 2011 - 12:58

ginnie zei:

mee eens (ik mis de 'like' knop hier ;) )

Misschien een suggestie - de knop rapporteren staat er al

Guest_tijger145_*
Guest_tijger145_*
OFFLINE

#249 Geplaatst 14 september 2011 - 13:06

ginnie zei:

Tijger, ik vind het jammer dat je alleen reageert op de mensen die in jouw ogen negatief reageren.
Ga je ook nog antwoord geven op de mensen die wel positief reageren en vragen hoe je (op dit moment) van plan bent om het aan te gaan pakken? Op de mensen die je tips geven? Want dat zijn er ook nog best een aantal.
Hey srr
Ik dacht dat ik dit toch al voldoende had gezegt.
En ik wil echt niet enkel op het negatieve reageren hoor.
Ik weet eigenlijk niet echt wat ik nu op dit moment nog kan zeggen er over. Buiten dat jullie bedankt zijn voor de tips.
Jullie weten nu dat ik opvang zal gaan doen hier zal ik zeker naar opzoek gaan. En éénmaal ik weet voor wie zal ik het jullie weten te zeggen.
Ook weten jullie nu dat er nu maar 1 kitten overblijft waar heel mss een nestje van komt maar dat is een heel mss. En dat dit onder streng toezicht van de  DA zou gebeuren. Maar mijn ventje zegt ook dat als ik dan toch opvang doe en de ander twee laat helpen ik ze mss beter alle drie op de zelfde moment probeer binnen te doen. Dan kunnen we er wat verlof voor nemen en thuis zijn om zeker te zijn dat alles goed gaat. Maar of dit voor de da zal gaat dat is een andere vraag natuurlijk. Maar ik snap zijn punt wel. Ik zou ook graag thuis zijn als ze terug van de da komen en dit tot alles terug oke is liefst. Als ook dat je dan maar 1maal op het puntje van je stoel moet zitten wachten op het verlossende telefoonje dat alles goed gegaan is. Dus we zullen wel zien hoe dit verder gaat. Als de opvang oke is en ze kunnen alle 3 op de zelfde dag binnen dan zullen ze waarschijnlijk ook met zen 3tje gaan.

Greets tijger
ps als je nog iets wil weten vraag je het maar ;)

Guest_Eragon_*
Guest_Eragon_*
OFFLINE

#250 Geplaatst 14 september 2011 - 13:10

tijger145 zei:

Hey srr
Ik dacht dat ik dit toch al voldoende had gezegt.
En ik wil echt niet enkel op het negatieve reageren hoor.
Ik weet eigenlijk niet echt wat ik nu op dit moment nog kan zeggen er over. Buiten dat jullie bedankt zijn voor de tips.
Jullie weten nu dat ik opvang zal gaan doen hier zal ik zeker naar opzoek gaan. En éénmaal ik weet voor wie zal ik het jullie weten te zeggen.
Ook weten jullie nu dat er nu maar 1 kitten overblijft waar heel mss een nestje van komt maar dat is een heel mss. En dat dit onder streng toezicht van de DA zou gebeuren. Maar mijn ventje zegt ook dat als ik dan toch opvang doe en de ander twee laat helpen ik ze mss beter alle drie op de zelfde moment probeer binnen te doen. Dan kunnen we er wat verlof voor nemen en thuis zijn om zeker te zijn dat alles goed gaat. Maar of dit voor de da zal gaat dat is een andere vraag natuurlijk. Maar ik snap zijn punt wel. Ik zou ook graag thuis zijn als ze terug van de da komen en dit tot alles terug oke is liefst. Als ook dat je dan maar 1maal op het puntje van je stoel moet zitten wachten op het verlossende telefoonje dat alles goed gegaan is. Dus we zullen wel zien hoe dit verder gaat. Als de opvang oke is en ze kunnen alle 3 op de zelfde dag binnen dan zullen ze waarschijnlijk ook met zen 3tje gaan.

Greets tijger
ps als je nog iets wil weten vraag je het maar ;)

Lijkt me een bijzonder goed idee om ze inderdaad alle drie binnen te doen en kittens op te vangen. Kan alleen maar juichen bij deze suggestie.

Zoek wel een goede organisatie die je bijstaat in raad en daad en waar je meewerkt aan een goede opvang en een goed kattenbeleid.

wea
wea
  • 6.113 berichten
    • Locatie: Klein Brabant
  • 5 katten
OFFLINE

#251 Geplaatst 14 september 2011 - 13:14

ik denk dat het een wijze beslissing is om ze alle 3 te laten helpen en aan opvang te gaan doen. Zo help je kittens die anders nergens terecht kunnen en geloof me, daar gaan ook ongelooflijke lievekes tussen zitten waarvan je jen iet kan voorstellen dat mensen die gewoon gedumpt hebben omdat ze ze niet kwijt geraakten.
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...

ginnie
ginnie
  • 12.877 berichten
    • Locatie: Deventer
  • 13 katten
OFFLINE

#252 Geplaatst 14 september 2011 - 13:30

tijger145 zei:

Hey srr
Ik dacht dat ik dit toch al voldoende had gezegt.
En ik wil echt niet enkel op het negatieve reageren hoor.
Ik weet eigenlijk niet echt wat ik nu op dit moment nog kan zeggen er over. Buiten dat jullie bedankt zijn voor de tips.
Jullie weten nu dat ik opvang zal gaan doen hier zal ik zeker naar opzoek gaan. En éénmaal ik weet voor wie zal ik het jullie weten te zeggen.
Ook weten jullie nu dat er nu maar 1 kitten overblijft waar heel mss een nestje van komt maar dat is een heel mss. En dat dit onder streng toezicht van de  DA zou gebeuren. Maar mijn ventje zegt ook dat als ik dan toch opvang doe en de ander twee laat helpen ik ze mss beter alle drie op de zelfde moment probeer binnen te doen. Dan kunnen we er wat verlof voor nemen en thuis zijn om zeker te zijn dat alles goed gaat. Maar of dit voor de da zal gaat dat is een andere vraag natuurlijk. Maar ik snap zijn punt wel. Ik zou ook graag thuis zijn als ze terug van de da komen en dit tot alles terug oke is liefst. Als ook dat je dan maar 1maal op het puntje van je stoel moet zitten wachten op het verlossende telefoonje dat alles goed gegaan is. Dus we zullen wel zien hoe dit verder gaat. Als de opvang oke is en ze kunnen alle 3 op de zelfde dag binnen dan zullen ze waarschijnlijk ook met zen 3tje gaan.

Greets tijger
ps als je nog iets wil weten vraag je het maar ;)

lijkt me een goed idee om ze alledrie tegelijk te laten castreren. Dan ben je er meteen vanaf. Hele goed suggestie van je vriend.


(nog even dit en dan ga ik er daarna eventjes voor mijn gemak vanuit dat je de schatjes alledrie laat helpen: strict toezicht van de da is niet genoeg. zie mijn andere berichten over de testen enzo)

Geplaatste afbeelding
Groetjes van Wendy en de poezenbende

Guest_tijger145_*
Guest_tijger145_*
OFFLINE

#253 Geplaatst 14 september 2011 - 13:39

:)

jopperke
jopperke
  • 2.001 berichten
    • Locatie: Brecht
  • 6 katten
OFFLINE

#254 Geplaatst 14 september 2011 - 14:00

Quote

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Malou Geplaatste afbeelding
Ik vind het dan weer redelijk onnatuurlijk om zwerfkittens kost wat kost tam te maken en als huiskat te verkopen via asielen en opvangsystemen. Dat men zwerfkatten net als ander wild controleert, zieke dieren wegvangt, bij een teveel aan katten castreert en eventueel zelfs een teveel aan kittens euthanaseert. Ik vind dat men daar veel te emotioneel over doet. Wilde katten zijn volgens mij perfect gelukkig, net zoals de konijnen in het veld. Die moet je niet allemaal binnen willen steken.

Als je er geen fluit van kent, waarom reageer je dan?
De methode vangen-steriliseren-terugzetten en kittens socialiseren/herplaatsen werkt, en dit is wetenschappelijk bewezen.
Als je ook maar een beetje zou gelezen hebben waar opvangcentra zoals wij voor staan, dan zou je weten dat wij géén wilde katten 'willen binnennemen'. Volwassen katten worden steriel gemaakt en teruggezet, mits ze voldoende voeding en verzorging krijgen.
Ten tweede 'verkopen' wij niet, wij laten adopteren (en wij steken hier veel geld aan toe ;) ). Bovendien krijgt elke adoptant een eerlijke uitleg over de achtergrond en tips over hoe met de diertjes om te gaan.

Een teveel aan kittens zomaar euthanaseren? Hoor jij eigenlijk wat je zegt?
Sorry, wij zijn geen standaard dodingsstation, en daar zijn we best wel trots op.

Gelukkig? Bewijst weeral dat je echt niéts, maar dan ook niéts kent van de materie. Ga maar eens een kijkje nemen op onze site, en zie hoeveel dure operaties we al hebben verzorgd voor zwerfkatten, hoeveel pijn deze dieren kunnen lijden omdat er niemand naar omkijkt, hoeveel doden er vallen, hoeveel ziektes ze krijgen en maanden kunnen onder lijden, hoe graatmager en onder de parasieten ze binnenkomen in opvang.

Wij zijn niet emotioneel, we zijn rationeel en correct. Elk dier verdient een kans, niet enkel de tamme en schattige wezentjes.


Je reply doet me gewoonweg walgen. Jij bent overduidelijk géén kattenliefhebber.__________________


Moet de rest van het topic nog lezen, maar wil hier wel al graag op reageren. Ik ken namelijk wél iets van de materie en ben het voor een stuk toch eens met Malou hoor Arifiene. Katten die in het wild geboren én opgegroeid zijn, zijn inderdaad niet zielig en zijn wel degelijk beter af in het wild. Het zijn de gedumpte exemplaren die zielig zijn en die als hoopjes ellende de opvang binnenkomen. Dat is een groot verschil, niet elke zwerfkat kan zomaar over dezelfde kam geschoren worden.

Wat de kittens betreft: kittens die in het wild geboren zijn en ouder zijn dan 8 weken persé willen socialiseren door o.a. benchtraining (flooding dus) is in mijn ogen (en met mij vele gedragsspecialisten, al zullen de 'grote namen' er niets over zeggen in het openbaar uit schrik voor de 'kittenredders') echt dierenmishandeling. Ja, ze zullen in het wild lichamelijk een harder leven tegemoet gaan, maar zo'n kittens koste wat het kost willen opvormen tot huiskat is nefast voor hun geestelijke gezondheid. En dat terwijl er in asielen enorm veel kittens moeten worden ingeslapen die wél al sociaal zijn.

Helaas is de toestand in België zo dat er gewoon te veel katten zijn. Hen allemaal in leven houden is gewoon geen optie momenteel, hoe graag we dat allemaal ook zouden willen. Voor het dierenwelzijn vind ik het dan beter om voorrang te geven aan kittens die wel al gesocialiseerd zijn. Uiteraard zouden zoveel mogelijk (echte, in het wild geboren) verwilderde katten gecastreerd en teruggeplaatst moeten worden. In mijn mening dus òòk de kittens.

jopperke
jopperke
  • 2.001 berichten
    • Locatie: Brecht
  • 6 katten
OFFLINE

#255 Geplaatst 14 september 2011 - 14:17

Quote

Ik wil even reageren over een aantal zaken die ik lees.
Het is eigenlijk een feit dat een HTK meer weerstand heeft dan een raskat, niet leuk om te horen voor de fokkers onders ons (ikzelf ook trouwens) maar daar is een eenvoudige uitleg voor: natuurlijke selectie en zeer brede genenpoel.
Het genenpoel hoeft geen verdere uitleg meen ik, raskatten bezitten over het algemeen een hogere inteeltpercentage dan huiskatten; dit komt hun gezondheid niet ten goede.
Over de natuurlijke selectie moet je ook niet ver zoeken, een moederpoes die in de natuur bevalt zal een deel van haar kittens verliezen, enkel de sterksten hebben een kans om te overleven, de natuur maakt zelf een "selectie" waardoor enkel genetisch sterke katten zich kunnen voortplanten en de "lijnen" gezond blijven.

Vele mensen denken inderdaad dat htk's een zeer brede genenpoel bezitten, maar helaas: de soort 'kat' (F.s. catus) heeft een vrij lage genetische diversiteit tov andere diersoorten. Bovendien kan inteelt in sommige gevallen gunstig zijn: je krijgt meer homozygote dieren waardoor recessieve kwalijke genen sneller uit een populatie geselecteerd kunnen worden (ik spreek hier in biologisch opzicht, over evolutionaire processen, niet persé over het fokken van huisdieren). Helaas is het wel zo dat je tijdens dat proces dus meer aangetaste dieren krijgt. Na x-aantal tijd heb je dus uiteindelijk een gezondere populatie, waar de 'slechte' allelen uitgefilterd zijn. Nadeel is dat al die dieren genetisch erg op elkaar lijken, ook qua immuunsysteem. Als er dan dus ineens een nieuwe ziekte opduikt (virus ofzo), dan kan dat verwoestende gevolgen hebben. Het idee dat inteelt altijd slecht is, moet dus toch een beetje genuanceerd worden. De egyptische farao's deden bijvoorbeeld allemaal aan inteelt (trouwden met familie) en uiteindelijk waren dat erg gezonde mensen. In die tijd zullen de zwakkere kindjes er waarschijnlijk al snel tussenuit gevallen zijn.

Over natuurlijke selectie: wat je zegt klopt idd deels, in het wild zullen inderdaad de sterkste kittens overleven. Maar veel ziektes uiten zich pas op latere leeftijd en hebben geen invloed op de fitness van een individu. Denk inderdaad maar aan HCM met late-onset en aan PKD. Die ziektes worden er dus helaas niet op natuurlijke wijze uitgefilterd.