Toch effe een reactie op een hk nummer. Het is jammer dat er niet genoeg personeel is voor controles, maar op zich is een hk nummer een goede zaak omdat dit mogelijk laakt om te controleren. Als er geen hk nummer was, zou controle van grotere fokkers bijna niet mogelijk zijn omdat men dan simpelweg niet weet wie fokt en waar ze fokken.
6
79 reacties op dit onderwerp
marver
-
-
- 2 berichten
#47 Geplaatst 16 oktober 2013 - 13:09
Hier toch ook even reageren. De vzw is idd in 2006 opgericht wegens het toen heersende klimaat aangaande broodfok.
De katten kwamen toen idd niet dadelijk aan de orde daar het probleem daar niet volledig gekend was.
Ondertussen zijn we enkele jaren verder en is de problematiek bij katten (en nog andere diersoorten) wel gekend.
Daarom ook dat nu in de gesprekken met de bevoegde instantie ook deze problematiek boven komt en besproken wordt.
De katten kwamen toen idd niet dadelijk aan de orde daar het probleem daar niet volledig gekend was.
Ondertussen zijn we enkele jaren verder en is de problematiek bij katten (en nog andere diersoorten) wel gekend.
Daarom ook dat nu in de gesprekken met de bevoegde instantie ook deze problematiek boven komt en besproken wordt.
Bewerkt door marver, 16 oktober 2013 - 13:10.
#48 Geplaatst 16 oktober 2013 - 13:26
wea, op 16 oktober 2013 - 12:24, zei:
Toch effe een reactie op een hk nummer. Het is jammer dat er niet genoeg personeel is voor controles, maar op zich is een hk nummer een goede zaak omdat dit mogelijk laakt om te controleren. Als er geen hk nummer was, zou controle van grotere fokkers bijna niet mogelijk zijn omdat men dan simpelweg niet weet wie fokt en waar ze fokken.
Dat is de bedoeling van het hk nr hé.
Maar sommige broodfokkers laten uitschijnen dat dit gelijk is aan een kwaliteitslabel en dat is het niet. Anders was het bij sommigen waarschijnlijk al lang weer ingetrokken, wegens gebrek aan kwaliteit
We kunnen alleen maar hopen dat de controles opgevoerd worden en de wantoestanden in kaart gebracht worden.
Katjes zijn net als chocolaatjes, het is moeilijk om het bij ééntje te houden 
The devil has work for idle paws
www.dendermondsezwervertjes.org
The devil has work for idle paws
www.dendermondsezwervertjes.org
#49 Geplaatst 16 oktober 2013 - 19:11
Was het niet ook BLID die jaren geleden met het plan kwamen om de huidige toestand te creëren? Geen verkoop van honden en katten meer in winkels, enkel nog bij erkende fokkers met HK nummer. Dan kunnen ze nu moeilijk gaan zeggen dat het helemaal niet werkt, en daarmee riskeren dat de overheid de tijd gaat terugdraaien zodat iedereen weer kan fokken en verkopen zoals hij wil.
Nu word er eenmalig gecontroleerd bij opening van een kennel en gekeken of er aan een beperkt aantal regels voldaan word. Is dat in orde, dan moeten ze al veel pech hebben om nogmaals controle te krijgen, dus de meesten kijken dan zo nauw niet meer.
Dit geld ook voor pups en kittens die uit de Oostbloklanden komen. Komen van fokkers die het ook via de Belgische regels moeten doen, maar controle gebeurd daar door een lokale inspecteur en dat is ook niet wat het moet zijn. Dus in feite hebben die ook gewoon vrij spel en kunnen ze probleemloos leveren aan Belgische handelaars.
Kun je allemaal niet veel aan doen. De overheid gaat de handel echt niet aan banden leggen. Je kunt hoogstens hopen op een verstrenging van de regels, maar zoals bij alle Belgische wetten en regels worden ze opgemaakt zodat ze ook weer te omzeilen zijn.
Het enige dat echt zou helpen, is de mensen overtuigen. Maar dan heb je weer het probleem dat veel mensen niet overtuigd willen worden, of zoals hierboven al gezegd dat ze NU een dier willen. En zolang ze goedkoper blijven dan goede fokkers, en pups direct kunnen aanbieden, zullen er altijd mensen zijn die de gok wel willen wagen, ook al weten ze beter.
Nu word er eenmalig gecontroleerd bij opening van een kennel en gekeken of er aan een beperkt aantal regels voldaan word. Is dat in orde, dan moeten ze al veel pech hebben om nogmaals controle te krijgen, dus de meesten kijken dan zo nauw niet meer.
Dit geld ook voor pups en kittens die uit de Oostbloklanden komen. Komen van fokkers die het ook via de Belgische regels moeten doen, maar controle gebeurd daar door een lokale inspecteur en dat is ook niet wat het moet zijn. Dus in feite hebben die ook gewoon vrij spel en kunnen ze probleemloos leveren aan Belgische handelaars.
Kun je allemaal niet veel aan doen. De overheid gaat de handel echt niet aan banden leggen. Je kunt hoogstens hopen op een verstrenging van de regels, maar zoals bij alle Belgische wetten en regels worden ze opgemaakt zodat ze ook weer te omzeilen zijn.
Het enige dat echt zou helpen, is de mensen overtuigen. Maar dan heb je weer het probleem dat veel mensen niet overtuigd willen worden, of zoals hierboven al gezegd dat ze NU een dier willen. En zolang ze goedkoper blijven dan goede fokkers, en pups direct kunnen aanbieden, zullen er altijd mensen zijn die de gok wel willen wagen, ook al weten ze beter.
#50 Geplaatst 17 oktober 2013 - 11:16
Sabine2, op 16 oktober 2013 - 13:26, zei:
Dat is de bedoeling van het hk nr hé.
Maar sommige broodfokkers laten uitschijnen dat dit gelijk is aan een kwaliteitslabel en dat is het niet. Anders was het bij sommigen waarschijnlijk al lang weer ingetrokken, wegens gebrek aan kwaliteit
We kunnen alleen maar hopen dat de controles opgevoerd worden en de wantoestanden in kaart gebracht worden.
Volledig mee eens
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...
#51 Geplaatst 18 oktober 2013 - 10:38
wea, op 16 oktober 2013 - 12:24, zei:
Toch effe een reactie op een hk nummer. Het is jammer dat er niet genoeg personeel is voor controles, maar op zich is een hk nummer een goede zaak omdat dit mogelijk laakt om te controleren. Als er geen hk nummer was, zou controle van grotere fokkers bijna niet mogelijk zijn omdat men dan simpelweg niet weet wie fokt en waar ze fokken.
Je ziet bij de kleine fokkers bijna nooit wantoestanden en die worden afgestraft op het handelen van de broodfokker die een vrijgeleide krijgt!
Je zal in de asielen zo nu en dan een raskat zien maar die zijn niet het probleem, het probleem zijn de htk's en nog maar eens wordt de liefhebber hier afgestraft.
Ik heb alle begrip voor de verenigingen die zich inzetten voor de katjes maar jullie richten jullie pijlen op de verkeerde groep.
Waarom sommige broodfokkers verder importeren, want de meesten fokken niet eens zelf? Zijn hier niet genoeg katjes? Zou het niet beter zijn dat dit aan banden wordt gelegd.
Zij importeren in grote hoeveelheden, grote hoeveelheden sterven tijdens de reis en worden ziek, om te verhandelen en krijgen hier ook de nodige vergunningen voor, vragen in het land van oorsprong naar goed in het vlees zittende kittens enz. dit staat zelfs op hun websites maar ze hebben wel een HK nummer.
En als je naar de prijs vraagt amaai, dat durf ik nog niet vragen voor een volledig gesocialiseerd kitten, met alles in orde gechiped en bovendien gecastreerd. Je mag er dan wel mee fokken van hun maar de stambomen ontbreken. Je weet niet eens of je wel krijgt wat je koopt.
Als ik dat allemaal zie doet dat hk nummer me griezelen.
Groetjes Randa en de poesjes Nisaba, Maicis, Storm, Trouble, Winter, Party, Kiri, Quecha, Quirina, Umika, Tessa, Lotje, Mira, Ziva and Sadie
#52 Geplaatst 18 oktober 2013 - 15:01
Randa, op 18 oktober 2013 - 10:38, zei:
Dit zou de bedoeling moeten zijn maar is het niet! Wat houd die controle in ? Elke broodfokker blijft lekker verder doen, en importeert naar hartelust uit het oostblok!
Je ziet bij de kleine fokkers bijna nooit wantoestanden en die worden afgestraft op het handelen van de broodfokker die een vrijgeleide krijgt!
Je zal in de asielen zo nu en dan een raskat zien maar die zijn niet het probleem, het probleem zijn de htk's en nog maar eens wordt de liefhebber hier afgestraft.
Ik heb alle begrip voor de verenigingen die zich inzetten voor de katjes maar jullie richten jullie pijlen op de verkeerde groep.
Waarom sommige broodfokkers verder importeren, want de meesten fokken niet eens zelf? Zijn hier niet genoeg katjes? Zou het niet beter zijn dat dit aan banden wordt gelegd.
Zij importeren in grote hoeveelheden, grote hoeveelheden sterven tijdens de reis en worden ziek, om te verhandelen en krijgen hier ook de nodige vergunningen voor, vragen in het land van oorsprong naar goed in het vlees zittende kittens enz. dit staat zelfs op hun websites maar ze hebben wel een HK nummer.
En als je naar de prijs vraagt amaai, dat durf ik nog niet vragen voor een volledig gesocialiseerd kitten, met alles in orde gechiped en bovendien gecastreerd. Je mag er dan wel mee fokken van hun maar de stambomen ontbreken. Je weet niet eens of je wel krijgt wat je koopt.
Als ik dat allemaal zie doet dat hk nummer me griezelen.
Ik ben ook tegen import op zulke manier. Kittens groeien op in koten, kennen geen huiselijke sfeer, worden te vroeg bij de moeder weggehaald en vervoerd waarbij ze het niet allemaal halen. Geen oog voor selectie van ouder dieren, op mekaar zetten is het enige wat men doet en dan verwacht men daar ook sociaal katje uit te krijgen....
Het enige wat ik vraag is meer controles zoals bedoeld met het hk nummer. Een goede fokker heeft daar niks voor te vrezen.
Er zijn veel goede kleinschalige fokkers, maar er komen de laatste jaren ook meer en meer toestanden bij kleine fokkers. Die zijn ook niet altijd let dierenwelzijn bezig. Daarbij komt nu ook nog dat men gezien heeft dat ook kleinschalige fokkers import beginnen verkopen. Dit is bij honden al een paar keer gezien. Dus het onderscheid slechte fokker goede fokker is niet langer grootschalige fokker kleinschalige fokker. Geknoei met stambomen, met inschrijven in meerdere kattenverenigingen om meer nestjes te kunnen aangeven dan eigenlijk mag, .... Ik wil die rotte appels er ook uit.
Ik ben voorstander van fokkers waarbij de kittens opgroeien in huiselijke sfeer, dus in de leefruimtes, die weten waar ze mee bezig zijn en kittens ook goed socialiseren. Of mensen geld verdienen met de fok maakt mij niet uit, zolang dierenwelzijn in orde is. Onze wetgeving is al vrij strikt en zou die gewoonweg meer gecontroleerd worden met meer focus op het welzijn en socialisatie, ik vermoed dat het er eigenlijk al heel wat anders zou uitzien.
Ik vind het jammer dat het hk nummer zo bekritiseerd wordt omdat dit eigenlijk een registratiesysteem is, wat op zich niet slecht is. Want nu weet men wie fokt, zonder registratiesysteem weet men dat niet en dan kan het nog erger worden want alles blijft verborgen.
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...
#53 Geplaatst 18 oktober 2013 - 15:12
is de kritiek op dat HK nummer niet eerder op het feit dat er "behalve" het opmaken van een lijst weinig anders mee gedaan wordt?
waar ik toch ook mijn twijfels bij heb is dat er toch nog megaveel mensen dieren verhandelen op facebook/2de hands/kapaza.... kan dat dan zomaar? Daar zitten mensen tussen die verschillende rassen kruisen ed
waar ik toch ook mijn twijfels bij heb is dat er toch nog megaveel mensen dieren verhandelen op facebook/2de hands/kapaza.... kan dat dan zomaar? Daar zitten mensen tussen die verschillende rassen kruisen ed
#54 Geplaatst 18 oktober 2013 - 18:19
Ik dacht dat kapaza vrij streng was, daar kijken ze echt of er een hk nimmer is. Maar zonder hk nummer mag dat niet.
Kruisen van rassen is volgens de wet ook niet toegestaan, maar dat is ook een dode letter van de wet. Daar wordt geen actie op ondernomen.
Kruisen van rassen is volgens de wet ook niet toegestaan, maar dat is ook een dode letter van de wet. Daar wordt geen actie op ondernomen.
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...
#55 Geplaatst 18 oktober 2013 - 19:20
Kapaza heeft deze week contacten opgenomen met mensen die meer bezig zijn met de wetgeving rond dierenwelzijn om na te vragen waar zij best op kunnen letten las ik op de hondensite. Zou al een stap in de goede richting zijn als zij willen meewerken denk ik
#56 Geplaatst 19 oktober 2013 - 11:00
Ik zie nog altijd geen enkel maar dan ook géén enkel positief gevolg van dat HK nummer. Mensen worden bewust misleid, ook door de wetgeving, want er wordt gecontroleerd. Op wat in godsnaam?
wanneer je wantoestanden vast stelt en je laat dat controleren opnieuw en opnieuw met eens één enkele uitzondering is alles ok. Wat gebeurt er met deze die niet door de mazen van het net glippen? wel die herbeginnen ook weer met het O ZO goed "kwaliteitskeurmerk" HK nummer.
Het in kaart brengen van de fokkers, lijsten hiervan dat is toch eenvoudig. Elke cattery is toch geregistreerd bij zijn club, je krijgt een nummer. Geef clubs opgelegde verantwoordelijkheden zoals controle enz. Het gevolg zal zijn dat de wildgroei aan clubs zal stoppen.
Doe zoals in Frankrijk, roep een organisatie in het leven die enkel de stambomen mag afleveren voor kittens geboren binnen België, Het voordeel hiervan is dat er controle komt op het aantal nestjes, een poes heeft, de kruisingen zullen ook al heel wat minder worden. Er zijn zoveel mogelijkheden. En stop die invoer uit het oostblok, want dank zij het hk nummer wordt dit nu goed gevonden door onze overheden. Verplicht die fokkers kittens te verkopen met stamboom, ook dan zal de invoer uit de oostbloklanden wel minderen enz.
Maar het enige waar hier altijd maar op geroepen wordt iedereen moet een HK nummer hebben. Wat ik zie is dat men het hele kattenfokken, een hobby van velen onder ons hier naar de geschiedenis wil verwijzen. Hoeveel fokkers en goede fokkers zijn er niet ontstaan doordat ze een katje aankochten en de liefde voor het ras ontdekten.
Nu naar de toekomst moet men eerst een HK nummer, een cattery opstarten en slechts dan alleen mag men een open poesje of kater aankopen. Hoe kunnen fokkers nog binnen België goede fokdieren kopen als alle mooie genen worden vernietigd door de opgelegde sterilisatie van alle katten die niet naar een fokker gaan.
nog maals het probleem van de asiel katten zijn niet de fokkers van raskatten maar dat kunnen willen sommigen niet begrijpen of inzien.
wanneer je wantoestanden vast stelt en je laat dat controleren opnieuw en opnieuw met eens één enkele uitzondering is alles ok. Wat gebeurt er met deze die niet door de mazen van het net glippen? wel die herbeginnen ook weer met het O ZO goed "kwaliteitskeurmerk" HK nummer.
Het in kaart brengen van de fokkers, lijsten hiervan dat is toch eenvoudig. Elke cattery is toch geregistreerd bij zijn club, je krijgt een nummer. Geef clubs opgelegde verantwoordelijkheden zoals controle enz. Het gevolg zal zijn dat de wildgroei aan clubs zal stoppen.
Doe zoals in Frankrijk, roep een organisatie in het leven die enkel de stambomen mag afleveren voor kittens geboren binnen België, Het voordeel hiervan is dat er controle komt op het aantal nestjes, een poes heeft, de kruisingen zullen ook al heel wat minder worden. Er zijn zoveel mogelijkheden. En stop die invoer uit het oostblok, want dank zij het hk nummer wordt dit nu goed gevonden door onze overheden. Verplicht die fokkers kittens te verkopen met stamboom, ook dan zal de invoer uit de oostbloklanden wel minderen enz.
Maar het enige waar hier altijd maar op geroepen wordt iedereen moet een HK nummer hebben. Wat ik zie is dat men het hele kattenfokken, een hobby van velen onder ons hier naar de geschiedenis wil verwijzen. Hoeveel fokkers en goede fokkers zijn er niet ontstaan doordat ze een katje aankochten en de liefde voor het ras ontdekten.
Nu naar de toekomst moet men eerst een HK nummer, een cattery opstarten en slechts dan alleen mag men een open poesje of kater aankopen. Hoe kunnen fokkers nog binnen België goede fokdieren kopen als alle mooie genen worden vernietigd door de opgelegde sterilisatie van alle katten die niet naar een fokker gaan.
nog maals het probleem van de asiel katten zijn niet de fokkers van raskatten maar dat kunnen willen sommigen niet begrijpen of inzien.
Groetjes Randa en de poesjes Nisaba, Maicis, Storm, Trouble, Winter, Party, Kiri, Quecha, Quirina, Umika, Tessa, Lotje, Mira, Ziva and Sadie
#57 Geplaatst 19 oktober 2013 - 20:06
Randa ter info, onze vereniging heeft gepleit om mensen die een raskat kopen en niet definitief nee willen zeggen tegen het fokken, die een kans te laten om de kat te zien uitgroeien en dan pas later beslissen of ze al dan niet willen fokken met die kat. Indien nee, dan moet men steriliseren. Net omdat idd veel fokkers zo beginnen. Maar soms weet men ook niet precies hoe een kat uitgroeit. Dat heeft het FOD jammer genoeg niet aangenomen omdat meerdere fokkers op de vergadering daar niet achter stonden. Ook de fokkersverenigingen hebben dat niet massaal gesteund.
Jammer dat jij dus daar niet was want we hadden jou steun daar blijkbaar wel kunnen hebben op dat voorstel. Ik vind dat ook erg jammer dat zulke periode dus niet in de wet is geraakt. Had perfect gekund.
Er is wel gepleit geweest door de fokkersclubs dat stambomen moeten gecertifieerd worden door het FOD omdat er clubs zijn die nogal veel door de vingers zien enstambomen afleveren die niet kunnen ( kruisingen die niet als kruising worden omschreven). Wat dus ook niet is opgenomen door het fod
Jammer dat jij dus daar niet was want we hadden jou steun daar blijkbaar wel kunnen hebben op dat voorstel. Ik vind dat ook erg jammer dat zulke periode dus niet in de wet is geraakt. Had perfect gekund.
Er is wel gepleit geweest door de fokkersclubs dat stambomen moeten gecertifieerd worden door het FOD omdat er clubs zijn die nogal veel door de vingers zien enstambomen afleveren die niet kunnen ( kruisingen die niet als kruising worden omschreven). Wat dus ook niet is opgenomen door het fod
Bewerkt door wea, 19 oktober 2013 - 20:13.
There is no point in arguing with cats as they always get what they want...
#58 Geplaatst 20 oktober 2013 - 20:12
Ik kan er in komen dat sommige fokkers, en in zoverre ik vernomen heb, zijn het juist de broodfokkers die aanwezig waren of vertegenwoordigd werden.
Ik vind het ook jammer dat ik er niet bij was. Ik heb ondertussen ook vernomen dat bepaalde clubs een vertegenwoordiger naar daar gezonden heeft die
in feite de grote fokkers vertegenwoordigd.
FOD moet niet certifiëren er moet eenvoudig een instituut zoals het LOOF komen, die gematigd zijn om stambomen uit te geven. Wil men daarnaast ook nog
registreren bij CFA, TICA en of Fifé dit is en blijft allemaal mogelijk. Wat betreft de kruisingen daar doet elk club wat hij maar wil en beslist volgens het hoofd van de klant.
Ik vind het ook jammer dat ik er niet bij was. Ik heb ondertussen ook vernomen dat bepaalde clubs een vertegenwoordiger naar daar gezonden heeft die
in feite de grote fokkers vertegenwoordigd.
FOD moet niet certifiëren er moet eenvoudig een instituut zoals het LOOF komen, die gematigd zijn om stambomen uit te geven. Wil men daarnaast ook nog
registreren bij CFA, TICA en of Fifé dit is en blijft allemaal mogelijk. Wat betreft de kruisingen daar doet elk club wat hij maar wil en beslist volgens het hoofd van de klant.
Groetjes Randa en de poesjes Nisaba, Maicis, Storm, Trouble, Winter, Party, Kiri, Quecha, Quirina, Umika, Tessa, Lotje, Mira, Ziva and Sadie
#60 Geplaatst 22 oktober 2013 - 01:11
Denk niet dat dat veel verschil gaat maken. Bij AE wisten ze al langer dat het kadastraal plan ging veranderen en dat ze waarschijnlijk zouden moeten uitwijken naar een andere locatie. Dus ik gok dat ze die ook al lang gevonden hebben en dat ze nu gewoon zullen moeten verhuizen. Is dan enkel te hopen dat ze op de nieuwe locatie niet toch toestemming krijgen om daar wel uit te breiden.
