Spring naar inhoud


- - - - -

Testen / niet testen


  • Log in om te reageren
456 reacties op dit onderwerp
Guest_kate_*
Guest_kate_*
OFFLINE

#196 Geplaatst 28 maart 2009 - 22:11

[quote name='feroesti']Pkd 1 dna biedt wel de garantie dat het dier pkd1 vrij is !! En ik fok geen perzen maar britten.maar hoe denk jij dat de brit in oorsprong aan zijn pkd komt? en waarom denk jij dat de pkd gen test voor de pers ook geschikt is voor de brit??? en als laatste ze zijn vrij van pkd 1 maar wie weet hoeveel vormen van PKD er zijn??
die 1 staat er vast niet zonder reden

En ik ben zeer overtuigd dat mijn dierenarts zeeeer goed is !! Anders had ik hem niet zolang !voor mij zou een dierenarts die zulke dingen verklaard niet goed zijn, nergens gezegd dat jij hem niet goed mag vinden Hij is een dierenarts met ruim 20 jaar ervaring en ik leer nog elke dag van hem. Een dierenarts bepaald volgens mij mee het vallen of staan van een cattery. je moet ten alle tijden wel zelf blijven nadenken,ook een dierenarts kan niet alles weten , tblijft nl nog steeds een mensAls de dieren niet in topconditie zijn dan kan je zeker nooit naar behoren fokken.das waar [/quote]
kate



feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#197 Geplaatst 28 maart 2009 - 22:12

En natuurlijk heeft een kat "met fip" een lage titer, ze hoeft niet meer te vechten, het is te laat. Sommige zijn dan zelfs negatief omdat ze helemaal geen antistoffen meer hebben. Het zijn wel de antistoffen die bepaald worden met een fiptiter test.

Maar het zijn wel die met de hoge titers die hun kittens kunnen besmetten. Ze zullen er misschien zelf niet aan sterven omdat ze weerstand genoeg hebben en daarna de titers terug kunnen dalen omdat ze het overwinnen. Maar hun kittens of die van de andere poezen in de cattery, zijn wel zeer vatbaar.
En dan nog eens de stress van het verhuizen erbij en ze kunnen het al snel ontwikkelen met sterfte (natte fip) tot gevolg. Of op den sukkel en constant kleine kwaaltjes (droge fip) met iets latere sterfte.

Veel mensen komen hier terecht nadat ze eerder een kitten aan fip verloren uit een andere cattery. Die inderdaad ook alles aan stress en toeval afdeden, ze konden er niets aan doen, geen garantie. Ze werden niet eens gehoord. Toch vreemd, altijd aan 6-8 maanden sterfte...

Guest_kate_*
Guest_kate_*
OFFLINE

#198 Geplaatst 28 maart 2009 - 22:14

feroesti zei:

Blijkbaar toch vreemd sinds ik alle regels toepas zoals voorheen aangegeven dat geen enkel kat nog titers boven de 250 haalt. Terwijl vroeger, toen we ons nest aan fip verloren we titers van 1500 en meer zagen.
En dat we sedert onze strikte aanpak nooit nog een kitten of kat aan fip verloren.
Noem het toeval, maar ik ben wel overtuigd van deze aanpak.
Onze katten gaan ook naar de dierenarts voor bloedafnamen en halen nooit hoge titers, hebben zij plots minder stress dan de anderen ?
Die mening ga ik echt niemand opdringen is gewoon ter informatie.
En wat anderen ervan vinden maakt me niets uit, als wij maar resultaten ondervinden...

wij hebben in de jaren dat wij fokken nog geen kitten aan fip hoeven afgeven,maar ben me er ter dege van bewust dat dit morgen anders kan zijn.
en als je gelukkig bent met je FIP test, vooral blijven doen dan



feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#199 Geplaatst 28 maart 2009 - 22:26

pkd 1 komt niet voor enkel in de perzen of britten , maar in nog meerdere rassen. De test is er dus niet enkel voor de britten en perzen.
Genetic counseling services zegt het volgende :

De rassen waarbij we in ieder geval bedacht moeten zijn op de aanwezigheid van het PKD1-allel zijn behalve de Pers en de Exotic: de Birmaan, de Ragdoll, de Snowshoe, de Turkse Van en de Scottish Fold.

Voor een aantal andere rassen wordt (met name in Engeland) gemeld dat er incidenteel PKD in voorkomt. Het wordt echter betwijfeld of dat ook voor de populaties op het Europese vasteland geldt en of het daarbij om het allel PKD1 gaat.
De rassen die niet in dit lijstje staan zijn niet bij voorbaat vrij van PKD. Met name wanneer een erfelijke afwijking niet vaak voorkomt binnen een ras, hebben de fokkers er minder aandacht voor en wordt er minder of geen gericht onderzoek gedaan naar de doodsoorzaak van de uitvallers.

Als er bij de andere rassen pkd verdachte zaken zouden zijn, kan er zelfs gratis worden getest.

Guest_kate_*
Guest_kate_*
OFFLINE

#200 Geplaatst 29 maart 2009 - 20:16

feit blijft dat men over PKD-1 ! allel spreekt

Guest_MissKitty_*
Guest_MissKitty_*
OFFLINE

#201 Geplaatst 29 maart 2009 - 21:44

feroesti zei:

pkd 1 komt niet voor enkel in de perzen of britten , maar in nog meerdere rassen. De test is er dus niet enkel voor de britten en perzen.
Genetic counseling services zegt het volgende :

De rassen waarbij we in ieder geval bedacht moeten zijn op de aanwezigheid van het PKD1-allel zijn behalve de Pers en de Exotic: de Birmaan, de Ragdoll, de Snowshoe, de Turkse Van en de Scottish Fold.

Voor een aantal andere rassen wordt (met name in Engeland) gemeld dat er incidenteel PKD in voorkomt. Het wordt echter betwijfeld of dat ook voor de populaties op het Europese vasteland geldt en of het daarbij om het allel PKD1 gaat.
De rassen die niet in dit lijstje staan zijn niet bij voorbaat vrij van PKD. Met name wanneer een erfelijke afwijking niet vaak voorkomt binnen een ras, hebben de fokkers er minder aandacht voor en wordt er minder of geen gericht onderzoek gedaan naar de doodsoorzaak van de uitvallers.

Als er bij de andere rassen pkd verdachte zaken zouden zijn, kan er zelfs gratis worden getest.

Ik snap niet zo goed wat je nu juist wilt duidelijk maken met dit stukje? :oops:

brittenliefhebber
brittenliefhebber
  • 25 berichten
OFFLINE

#202 Geplaatst 30 maart 2009 - 20:12

ja hoor ik heb de kittens kunnen plaatsen en de mensen uitleg gegeven. Heb enkel de indruk gekregen dat mensen eerlijkheid op prijs stellen. De kittens hoeven het niet te krijgen, het kan maar het hoeft niet.
HCM kan 12 generaties overslaan dus in de hand houden???? ik denk het niet. Iedereen krijgt er vroeg of laat mee te maken, jammer genoeg. Ik test consequent en heb tot hier toe het geluk dat alle schatten negatief zijn. Ik speel geen russische roulette. Dat durf ik niet aan. Ik zou me niet goed voelen als ik een kitten verkoop zonder dat ik weet dat alles negatief is.
Wat Fip betreft is het bewezen ,en dat is ook het enige dat is bewezen, dat sommige lijnen gevoeliger zijn dan andere.
Fip kan je niet testen, HCM wel.
daar ga ik voor. Trouwens de Coronatest is niet echt betrouwbaar.

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#203 Geplaatst 30 maart 2009 - 21:34

Het feit is dat de DNA testen er zijn voor bepaalde rassen waarvan die afwijkingen voor heel veel sterfte zorgen.

Dat pkd1 allel is dus zo voor de britten en nog andere rassen. Ook britten waarvan geen pers is ingekruisd kunnen het hebben. Het feit is wel dat dit mogelijk ook in andere rassen voorkomt waarvan het nog niet vaststaat dat ze daar voor veel sterfte zorgen. Dit omdat er niet zoveel katten van dat ras zijn of niet zo veel lijkschouwingen hieromtrend zijn gebeurt. Dus voor pkd 1 is het zo dat dit veel voorkomt bij de britten, dus die test is zeer duidelijk  en zeker aangewezen. Natuurlijk kunnen er andere nierproblemen zijn, die zijn daarom niet erfelijk, maar even dodelijk.

Bij hcm DNA is die test er ook voor bepaalde rassen omdat er net ook bij die soorten vaak sterfte voorkomt. Maar daarom zijn ook hier de andere rassen niet vrij. Het komt ook bij britten voor.
Maar vergeet vooral niet dat de brit in een zeer groot aantal aanwezig is en een erg populair ras is.
Het is dan ook zo dat er inderdaad meer gevallen van hcm of wat dan ook gemeld zullen worden als een ras populair is. Het is niet omdat een ras populair is dat ze afwijking gevoeliger zouden zijn !! Er worden op die manier gewoon meer sterftes of problemen waargenomen omdat er meer lijkschouwingen of testen beschikbaar zijn.

Er is geen hcm dna test voor de britten beschikbaar. Wel echografie.
Dus bij de brit moet op zo'n zaken wel getest worden en bij andere mindere populaire rassen niet ? Dat is larie, het komt in alle rassen voor, dus moet iedereen dan gaan testen op zowel pkd en hcm en alle andere erfelijke aandoenigen ! Dus  het regeltje "de noodzakelijke testen aangewezen voor dat bepaald ras"  klopt niet !!

Afwijkingen slaan inderdaad generaties over, maar dan moet je elke kat met wat voor afwijking ook uit de fok halen. Ik vrees dat er dan geen enkele meer over blijft.
We zullen dus met de britten aan dit tempo binnenkort een volledige scanner in huis moeten halen als we alle problemen willen uitsluiten. En bovendien op alle mogelijke manieren ze aan dna testen laten ondergaan. Gewoon iedere kat/kitten door de scanner halen en bij het minste probleem uit de fok.
Maar hier hetzelfde probleem, ik vrees dat er dan geen enkel fokdier of lijn meer zal zijn ...

De dna testen vind ik handig, gemakkelijk en duidelijk. Zoiezo alle bloedtesten vind ik handig omdat ze snel resultaat opleveren en duidelijk zijn. Die doe ik dus met veel plezier en mijn dieren ondervinden er geen hinder van.

De echografie vind ik niet zo betrouwbaar en slechts een momentopname.
Nu zijn het de nieren en het hart, straks misschien alle organen bij de britten. Want er zullen wel nog vaker lijkschouwingen gebeuren en dezelfde veel voorkomende problemen aan het licht brengen. Kunnen ze meteen het hele lichaam jaarlijks aan echo laten ondergaan en alle organen gaan onderzoeken om zo ook kankers op te sporen, want ook die zijn erfelijk. Maar ook hier vrees ik dat geen enkele bloedlijn dan meer over blijft...

Guest_kate_*
Guest_kate_*
OFFLINE

#204 Geplaatst 30 maart 2009 - 23:24

ik stop deze zinloze poging iets duidelijk te maken

u kent het gezegde wie niet horen wil moet maar voelen????

Hoop dat u ervan verschoond mag blijven

Kate

Guest_MissKitty_*
Guest_MissKitty_*
OFFLINE

#205 Geplaatst 30 maart 2009 - 23:34

feroesti zei:

Er is geen hcm dna test voor de britten beschikbaar. Wel echografie.
Dus bij de brit moet op zo'n zaken wel getest worden en bij andere mindere populaire rassen niet ? Dat is larie, het komt in alle rassen voor, dus moet iedereen dan gaan testen op zowel pkd en hcm en alle andere erfelijke aandoenigen ! Dus het regeltje "de noodzakelijke testen aangewezen voor dat bepaald ras" klopt niet !!

Ik ben dan ook van mening dat binnen elk ras de jaarlijkse echo noodzakelijk is. Met noodzakelijke testen wordt eerder bedoeld dat er bij sommige rassen nog extra testen zijn. Bij de Maine Coon is er bvb nog PL ofzoiets dacht ik en bij de abbesijn was er ook zo het een of het ander extra, denk ik. Ik weet het niet juist, ik ken maar weinig van die rassen.

Quote

De echografie vind ik niet zo betrouwbaar en slechts een momentopname.
Nu zijn het de nieren en het hart, straks misschien alle organen bij de britten. Want er zullen wel nog vaker lijkschouwingen gebeuren en dezelfde veel voorkomende problemen aan het licht brengen. Kunnen ze meteen het hele lichaam jaarlijks aan echo laten ondergaan en alle organen gaan onderzoeken om zo ook kankers op te sporen, want ook die zijn erfelijk. Maar ook hier vrees ik dat geen enkele bloedlijn dan meer over blijft...

Via de scan wordt er dan ook vanalles gezien. Eerder in dit topic is daar al een goed voorbeeld van gegeven, ging over een of ander tussenschot dat bij bevalling voor problemen gezorgd zou hebben. Wat de nieren betreft daar bestaan inderdaad ook andere problemen dan PKD1 voor, opnieuw daarom is die scan voor elke zwangerschap erg handig.

Pixel
Pixel
  • 17.046 berichten
    • Locatie: Halen
OFFLINE

#206 Geplaatst 31 maart 2009 - 06:20

MissKitty zei:

...en bij de abbesijn was er ook zo het een of het ander extra, denk ik. Ik weet het niet juist, ik ken maar weinig van die rassen.

PKdef, PRA ;)

Guest_MissKitty_*
Guest_MissKitty_*
OFFLINE

#207 Geplaatst 31 maart 2009 - 13:50

Pixel zei:

PKdef, PRA ;)

Dat was wat ik bedoelde ja, kwam er ff niet op en was te lui om het op tz zoeken :LOL:

Guest_frv_*
Guest_frv_*
OFFLINE

#208 Geplaatst 31 maart 2009 - 13:56

[quote name='kate']fip test is gebakken lucht maar als jij je er goed bij voelt, vooral mee doorgaan
[/quote]

Bron ? Motivering ?

Bovendien is die laatste sneer dik tegen de grens van het fatsoenlijk discussieren.

[quote name='Kate']
Ook hier wil ik op reageren, dat je 7 jaar geen problemen hebt gehad maakt je arts niet zonder meer een goede specialist, deze uitspraak doet mij nl anders vermoeden. negatieve testen geven geen garantie positieve echter welm en deze kun je dan uit de fok halen

[/quote]

Een arts heeft een diploma en jaren ervaring. Een ongetrainde leek (want in vergelijking met een DA mag jij als fokker jarenlang ervaring opdoen, je blijft de medische kennis missen) kan dus met "gezond verstand" een mening/beslissing van een medisch deskundige overrulen ?

ps : in bovenstaand stukje ga ik er vanuit dat u beroepsmatig geen dierenarts bent of dierenartsassistent.

[quote name='Karen']
wij testen hcm omdat we er alles aan willen doen om zo gezond mogelijke katten te fokken, en volgens mij doen de meeste het om die reden, heeeeel raar

Kate[/quote]

Opnieuw het gaat hier over de toegevoegde waarde van de test in relatie gezet met de moeite/stress/nadelen die aan zo een test kleven. uiteindelijk kan je je dier elke week wel op iets anders laten testen. Heeft dat een toegevoegde waarde ? Wat met inentingen voor ziektes die hier niet voorkomen ? bv rabies ... je kan dan toch ook het voorzorgsprincipe toepassen en inenten "voor het geval dat" ? Niemand die het doet ...

[quote name='kate'] waarbij ik bij de 3de zin de draad al kwijt was, praat gewoon nederlands, dan zal ik me er eens in verdiepen
[/quote]

Ik post nochthans niet in het Engels, Frans, Swahili, etc. Het is gewoon nederlands. Best leesbaar denk ik zo ...

[quote name='Kate']

en test jij je kinderen dan wel op leukemie enzo?
[/quote]

Ik dacht dat we niet met kinderen mochten vergelijken ? Mensen worden standaard idd niet getest op leukemie vanwege de verschillen tussen leukemie bij de mens en leukemie bij de kat.

Leukemie bij de mens is bloedkanker terwijl het bij de kat om een virusziekte gaat die als gevolg leukemie kan hebben (kanker witte bloedcellen). Je test dus op de aanwezigheid van het virus en niet de leukemie op zich. Dus de vergelijking met kinderen gaat verder op ... we testen kinderen niet standaard op leukemie maar katten wel vanwege het besmettingsgevaar voor anderen. een gevaar wat niet bestaat bij de menselijke variant (of slechts in een ZEER kleine minderheid).

[quote name='Kate']
een staat mi los van het ander
een kat vermenigvuldigd zich een keer of wat sneller dan een mens, en zal het `fokken`ermee dus veel meer impact hebben op het ras dan bij een mens[/quote]

Bij een mens gebeurt het "fokken" anders. Het start trager maar na een lange tijd zal de mens de kat voorbijsteken in absolute aantallen. Katten sterven aan externe oorzaken (auto's, verkeer, etc). Mensen hebben dat veel minder. We hebben welliswaar minder nakomelingen maar de survival rate is veel hoger en we leven ook langer waardoor er minder verloop is in de generaties. Bij dieren blijven de populaties vaak relatief stabiel (een evenwicht) terwijl bij mensen het aantal exponentieel groeit ...



[quote name='kate']tis maar net welke bron je prefereert te geloven
[/quote]

Heeft u alternatieve bronnen ?

[quote name='kate']Probeer het eens met een combinatie van beide, zoals wij dat bv doen
[/quote]

Het testen biedt mij te weinig toegevoegde waarde voor de nadelen die aan de test kleven. Bovendien is het resultaat niet zeker dus is de toegevoegde waarde gering.

[quote name='kate'][voor mij zou een dierenarts die zulke dingen verklaard niet goed zijn, nergens gezegd dat jij hem niet goed mag vinden
[/quote]

Weet je, ondanks mijn zeer kritische blik (te kritisch volgens sommigen) ga ik er nog altijd van uit dat wat een arts me probeert aan te raden ook correct is. Die persoon heeft tenslotte de medische kennis. Tot er bewijs van het tegendeel is ga ik dus blind voort op de mening van mijn dierenarts.

[quote name='kate']
je moet ten alle tijden wel zelf blijven nadenken,ook een dierenarts kan niet alles weten , tblijft nl nog steeds een mens[/quote]

Net als jij trouwens. Waarom zou jouw oordeel zoveel meer waard zijn dan dat van een professional ?

[quote name='kate']wij hebben in de jaren dat wij fokken nog geen kitten aan fip hoeven afgeven,maar ben me er ter dege van bewust dat dit morgen anders kan zijn.
en als je gelukkig bent met je FIP test, vooral blijven doen dan
[/quote]

Opnieuw is daar die latent agressieve manier van discussie voeren. Niet bevorderlijk voor de sfeer

[quote name='kate'] ik stop deze zinloze poging iets duidelijk te maken
[/quote]

Zonder argumenten gevallen ?

[quote name='Kate']
u kent het gezegde wie niet horen wil moet maar voelen????
Hoop dat u ervan verschoond mag blijven
Kate[/quote]

Wie het verlies van een dier niet incalculeert moet niet beginnen fokken. Je moet maar es naar de mortaliteitsgraad gaan vragen bij een willekeurige varkenskweker bv. Die mensen zorgen ook goed voor hun dieren (gezien de kostprijs van een volwassen varken bij verkoop), zeer goed zelfs. Sterfte betekent direct inkomensverlies. Besmettelijke zaken betekenen stillegging door de overheid (voedselagentschap) en toch verliezen die mensen dieren ... Emotioneel erg maar niet 100% uit te sluiten. Ook niet door onnodig veel testen te doen. Je kan het proberen zoveel mogelijk uit te sluiten maar ergens moet je de grens trekken ... Als de test meer na- dan voordelen heeft is de beslissing snel gemaakt. Als de test geen noemenswaardige nadelen heeft maar ook geen voordelen (twijfelachtig resultaat) dan heeft het volgens mij ook weinig zin.

En om af te sluiten : Ik zeg niet dat er niet getest mag worden. Als jij je beter voelt om te testen zal ik je zeker niet tegenhouden. Wel merk ik dat er een aantal mensen halsstarrig dit dogma blijft verdedigen ... waarschijnlijk om zichzelf ervan te overtuigen dat het effectief nodig is en dat ze correct handelen. Wie een twijfelachtige beslilssing neemt zal als eerste reactie anderen proberen te overtuigen hetzelfde te doen als bevestiging dat de beslissing toch correct was ... Bovendien is het mij er niet om te doen om jullie te "bekeren" tot het "niet-testen" maar om ervoor te zorgen dat diegenen die een gemotiveerde keuze maken om niet te testen niet "gebrandmerkt" worden ... DAT is hetgeen die me vooral in heel dit debat voor de borst steekt!

Bewerkt door frv, 31 maart 2009 - 15:26.
Reden van bewerken: bah spelfouten


feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#209 Geplaatst 01 april 2009 - 10:34

Anderen veroordelen is heel gemakkelijk, anderen helpen en raad geven blijkbaar veel moeilijker. In de kattenwereld in België is dit heel erg, zeer weinig vriendschappen en hulp voor beginnend fokkers. Ze moeten het zelf maar uitzoeken en van het minste foutje worden ze bestempeld. Het is veel beter om van elkaar te leren en hoe je ook fokt af en toe zijn er tegenslagen, dat hoort er helaas bij. Wie zich goed voelt bij tests ,allerhande, gewoon doen. Je kan het ook gerust aan iedereen aanraden. Maar daar moet het bij blijven, iemand iets echt gaan opdringen en verplichten vind ik verkeerd. Als de katten gezond en wel zijn, goed verzorgd, goede hygiëne, gelukkig zijn... is dat het allerbelangrijkste.
En 'wie niet horen wil moet voelen' doet hier niets ter zake. Ookal test je , kan het verkeerd uitvallen, dan moet je het ook maar voelen ?  Het is niet omdat de ouders negatief zijn dat er bij hun kittens geen hcm kan voorvallen of welke ziekte dan ook...Het is gemeen om zoiets te zeggen en zoiets nog maar te denken. Dit zou ik niet durven als grote kattenliefhebber. Als er ook maar iets met mijn kittens/katten gebeurt ben ik er kapot van ! En als het bij andere catteryen gebeurt ben ik ook zeer begaan en leef ik met hen mee.
Of ze dan wel of niet getest hebben maakt mij niets uit !!

Guest_frv_*
Guest_frv_*
OFFLINE

#210 Geplaatst 01 april 2009 - 11:03

feroesti zei:

Anderen veroordelen is heel gemakkelijk, anderen helpen en raad geven blijkbaar veel moeilijker. In de kattenwereld in België is dit heel erg, zeer weinig vriendschappen en hulp voor beginnend fokkers. Ze moeten het zelf maar uitzoeken en van het minste foutje worden ze bestempeld. Het is veel beter om van elkaar te leren en hoe je ook fokt af en toe zijn er tegenslagen, dat hoort er helaas bij. Wie zich goed voelt bij tests ,allerhande, gewoon doen. Je kan het ook gerust aan iedereen aanraden.

Correcte analyse.

feroesti zei:

Maar daar moet het bij blijven, iemand iets echt gaan opdringen en verplichten vind ik verkeerd. Als de katten gezond en wel zijn, goed verzorgd, goede hygiëne, gelukkig zijn... is dat het allerbelangrijkste.

Volmondig mee akkoord.

Feroesti zei:

En 'wie niet horen wil moet voelen' doet hier niets ter zake.

Heb me ook aan dat antwoord geergerd.

feroesti zei:

Ookal test je , kan het verkeerd uitvallen, dan moet je het ook maar voelen ? Het is niet omdat de ouders negatief zijn dat er bij hun kittens geen hcm kan voorvallen of welke ziekte dan ook...Het is gemeen om zoiets te zeggen en zoiets nog maar te denken. Dit zou ik niet durven als grote kattenliefhebber. Als er ook maar iets met mijn kittens/katten gebeurt ben ik er kapot van ! En als het bij andere catteryen gebeurt ben ik ook zeer begaan en leef ik met hen mee.
Of ze dan wel of niet getest hebben maakt mij niets uit !!

Idem. Weet je het is 1 ding om te denken "eigen schuld, dikke bult" als iemand een ongeluk tegenkomt dat deels aan zijn/haar eigen schuld te wijten is maar het is totaal iets anders om die persoon luidop zoiets toe te wensen en geen empathie te tonen.