Spring naar inhoud


- - - - -

Testen / niet testen


  • Log in om te reageren
456 reacties op dit onderwerp
jubikelcats
jubikelcats
  • 6.071 berichten
    • Locatie: Stadskanaal
  • 17 katten
OFFLINE

#346 Geplaatst 26 mei 2009 - 11:19

Bij Valerie worden de katten niet geschoren
Geplaatste afbeeldingJubikel Cats Perzen en Exotics
Nu je mijn handen niet meer aan kunt raken, raak je mijn hart nog duidelijker aan. Krachtig zijn in je kwetsbaarheid en kwetsbaar zijn in je kracht!

elixeryen
elixeryen
  • 14.834 berichten
    • Locatie: Belzele
  • 6 katten
OFFLINE

#347 Geplaatst 26 mei 2009 - 11:30

Ik ga bij Bavegems en daar worden ze inderdaad niet geschoren.

@ Feroesti: Super dat je gaat testen!

Geplaatste afbeelding

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#348 Geplaatst 26 mei 2009 - 13:43

Bij dktr. Vinck worden ze ook niet geschoren.

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#349 Geplaatst 30 mei 2009 - 11:28

Etou en Enrico zijn beiden negatief. Mooi gezond hart bij beiden.


Volgens Dktr. Vinck is het testgedrag bij fokkers echt serieus overdreven.
Hij moet soms testen (bloedtesten ) doen bij honden, waarvan hij de ziekte of afwijking niet eens kent of nog nooit van gehoord had. Bloed wordt de wereld rondgestuurd voor testen allerhande. Laatst moest een bloedstaal van een hond naar Australië voor een test.....
Die testen worden enorm opgedrongen en zijn soms niet echt noodzakelijk.
Bij de britten is het niet zo erg gesteld met hcm, hij krijgt zeer weinig positieve katten. Wel nogal veel positieve sfinxen en perzen.
Per test betaalden we 90 euro. In 2006 betaalden we voor diezelfde test 55 euro. Waarom dit plots zo gestegen is , is voor mij een raadsel.

Volgens dokter Vinck hoef ik ook niet ieder jaar te testen. Indien katers gebruikt worden als dekkater en massa's poezen dekken is het wel aangewezen. Maar voor eigen poezen en als je alles zelf in de hand houdt is het niet nodig jaarlijks te testen. Wat betrefd de leeftijd is het ook allemaal larie. Een kater zoals Enrico , 11 maanden oud zou indien hij hcm moest hebben dit nu al vertonen op echo. Je zou al aanwijzingen moeten zien. Dus wachten tot 2-3 jaar hoeft niet, van zodra de kat een mooie grootte heeft kan er getest worden.

Onze katers hadden er geen last van. Op een 30 min was alles al voorbij. Ze lagen heel stil en waren zeer rustig. Dktr. Vinck is een heel rustige man die de katten kalmeerd. We zijn blij dat we er van af zijn en mooie resultaten haalden.

Guest_MissKitty_*
Guest_MissKitty_*
OFFLINE

#350 Geplaatst 30 mei 2009 - 11:33

Proficiat met de resultaten.

Onbegrijpelijk eigenlijk dat er bij de pers nog amper getest wordt op HCM trouwens :o

feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#351 Geplaatst 30 mei 2009 - 12:28

Bij de britten heeft dktr Vinck nauwelijks nog hcm positieve katten ondekt. Maar waarschijnlijk komt dit net door het vele testgedrag. Door veel britten te testen haal je de positieve uit de fok en krijg je op de duur meer negatieve katten natuurlijk.

De positieve katten de laatste tijd waren perzen en sfinxen volgens Dktr. Vinck. Vooral bij de sfinxen vind hij het momenteel een echt probleem.


De reden waarom veel perzen niet getest worden is waarschijnlijk de omdat de prijzen van een pers behoorlijk verminderd zijn de laaste jaren. De kostprijs van een pers daalt. Terwijl de kosten voor testen, voeding, aankoop fokkatten uit het buitenland, dierenartsenkosten, verzorging,...alsmaar stijgen. Andere populaire rassen zoals de britten/britannica's en sfinxen,... hebben de pers wat aan populariteit doen afnemen. Veel perzenfokkers hebben het moeilijk om hun kittens kwijt te raken aan behoorlijke prijzen.
Echte perzenliefhebbers en fokkers hebben serieuze bedragen over voor hun persje. Maar de gewone particulier meestal niet meer. De vele vachtverzorging en toilettage weerhoudt hen daarvan. Toch is het net om die reden dat ze zo gezond mogelijk gefokt moeten worden. Hoe beter de kwaliteit , hoe populairder ze terug zullen worden. Bij de raskatten zijn die modeverschijnselen erg. Populaire kleuren, nieuwe rassen, ...Maar de aanhouder wint. Als je het goed doet en trouw aan ras en kleuren houdt je het zeker vol. Er zijn altijd echte liefhebbers te vinden die een gezonde, kwaliteitvolle, mooie raskat zoeken en daar willen voor betalen. Dan moeten ze ook perfect gezond zijn natuurlijk.

Toch vind ik het onbegrijpelijk dat in 2006-2007 we 55 euro betaalden voor de test hcm en nu 90 euro. In die paar jaar zoveel erbij voor dezelfde test ,terwijl er steeds meer getest wordt, dus eigenlijk de prijzen zouden moeten dalen...Dit vind ik ferm overdreven en oneerlijk tegenover de fokkers met goede bedoelingen !

Guest_frv_*
Guest_frv_*
OFFLINE

#352 Geplaatst 30 mei 2009 - 16:48

Feroesti,

Bedankt voor je duidelijke uitleg.

2 zaken zijn dus veranderd naar mijn mening in deze hele discussie

1. Stress van de behandeling.

Dit valt dus heel goed mee afhankelijk van de kunde van de behandelende arts (dit kan ik uitmaken uit de uitleg van feroesti).

2. dubbelzinne uitslagen

Ook dit argument valt weg. Dkr Vinck stelt duidelijk dat een test bij voldoende grootte (bijna) een garantie is dat ze het later niet zullen ontwikkelen. In die zin dat er bij een kat die later HCM krijgt op die leeftijd al tekenen zichtbaar zullen zijn. Een "half positieve" uitslag op die leeftijd geeft dus een heel grote kans dat het deur effectief HCM zal ontwikkelen.
Een 100% negatieve test heeft dus een 100% garantie op het niet ontwikkelen van HCM ... (een paar uitzonderingen en foutieve testen daar gelaten)

Ik ga mijn denkoefening opnieuw moeten maken. Ik moet een van de volgende weken toch contact opnement met DAP deprest in ruiselede voor een echo van een geadopteerde kater (nagaan of hij pillen moet krijgen of niet voor een hartafwijking); Zal meteen haar mening ook nog eens vragen.

We leren bij.

Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#353 Geplaatst 30 mei 2009 - 16:52

Van Ingrid Putcuyps hoorde ik een heel ander verhaal Feroesti!

In de beginperiode van hcm-testen werden er bij de britten heel veel verdachten en positieven ontdekt via het testen. Daarna was het even wat rustiger, maar tegenwoordig is het weer heel erg. Als iemand het weet dan zijn het de specialisten als Putcuyps en Bavegems. Ik ken fokkers die uit Duitsland en Nederland komen om bij hen te gaan testen en dat heeft een reden hoor...

Je hoort het ook als je met andere fokkers praat, om de haverklap lijkt er een brit dood te vallen of ziek te worden door hcm. Alleen al in 2009 zijn er weer een heleboel gevallen bekend geraakt... Dat zijn tekenen die we als fokker niet mogen negeren, tenminste niet als onze claim dat we gezonde dieren willen fokken en dat we begaan zijn om dieren en het mooie ras dat we fokken, oprecht is.

Ik raad je aan om je toe te voegen aan de brittenlijst, misschien dat je dan de omvang en de ernst van het hcm-probleem niet meer kan negeren.  Het is met momenten schrijnend en meerdere fokkers zitten met hun handen in hun haar. Want het hcm-probleem is momenteel zeker niet verwaarloosbaar, maar goed, dat is mijn mening en bij mij staat gezondheid nog steeds op de eerste plaats.

jubikelcats
jubikelcats
  • 6.071 berichten
    • Locatie: Stadskanaal
  • 17 katten
OFFLINE

#354 Geplaatst 30 mei 2009 - 17:01

Gefeliciteerd met de uitslagen

Ik begrijp alleen niet dat dr. Vinck kan zeggen dat er veel HCM binnen de perzen voorkomt.
Waar haalt hij dit vandaan?
De perzen worden nauwelijks getest op HCM, dus hoe kan er dan gezegd worden dat er bij de perzen veel HCM voorkomt?
Geplaatste afbeeldingJubikel Cats Perzen en Exotics
Nu je mijn handen niet meer aan kunt raken, raak je mijn hart nog duidelijker aan. Krachtig zijn in je kwetsbaarheid en kwetsbaar zijn in je kracht!

Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#355 Geplaatst 30 mei 2009 - 17:04

frv zei:

Feroesti,

Bedankt voor je duidelijke uitleg.

2 zaken zijn dus veranderd naar mijn mening in deze hele discussie

1. Stress van de behandeling.

Dit valt dus heel goed mee afhankelijk van de kunde van de behandelende arts (dit kan ik uitmaken uit de uitleg van feroesti).

2. dubbelzinne uitslagen

Ook dit argument valt weg. Dkr Vinck stelt duidelijk dat een test bij voldoende grootte (bijna) een garantie is dat ze het later niet zullen ontwikkelen. In die zin dat er bij een kat die later HCM krijgt op die leeftijd al tekenen zichtbaar zullen zijn. Een "half positieve" uitslag op die leeftijd geeft dus een heel grote kans dat het deur effectief HCM zal ontwikkelen.
Een 100% negatieve test heeft dus een 100% garantie op het niet ontwikkelen van HCM ... (een paar uitzonderingen en foutieve testen daar gelaten)

Ik ga mijn denkoefening opnieuw moeten maken. Ik moet een van de volgende weken toch contact opnement met DAP deprest in ruiselede voor een echo van een geadopteerde kater (nagaan of hij pillen moet krijgen of niet voor een hartafwijking); Zal meteen haar mening ook nog eens vragen.

We leren bij.


Dubbelzinnige uitslagen? Ik weet niet goed wat je hiermee bedoelt...

Verdacht wordt 99 van de 100 keren positief. Maar (en nu spreek ik even over de brit) het kan lang duren voor een kat positief getest wordt. In Nederland net nog een kater die 5 is denk ik en die om de 6 maanden werd getest en ettelijke keren negatief werd getest. Tot hij recentelijk verdacht werd getest... Nochtans een grote kerel, al jaren mooi uitgegroeid, maar toch was het hartprobleem pas recentelijk te zien, net omdat hcm een probleem is dat bij de britten vaak relatief lange tijd nodig heeft om tot uiting te komen. Bij poezen komt het dan zelfs gemiddeld nog later tot uiting dan bij katers.
Helaas gebeurt het soms dat katten die bij een strenge cardioloog getest werden (zoals daar zijn Bavegems en Putcuyps) en positief of verdacht werden bevonden kort na die test worden aangeboden bij andere, minder strenge artsen om zo toch een mooi rapport te krijgen. Dan wordt testen een fiasco natuurlijk. Je moet testen om te weten wat je al dan niet in huis hebt. Niet louter om een "goed" rapport, een vrijbriefje als het ware om te fokken. Dat is jezelf enkel bedotten.

Maar, als je regelmatig test ontdek je het wel áls er wat mis is en dat moment is cruciaal... je neemt de katten die verdacht testen uit de fok en neemt je verantwoordelijkheid op, je waarschuwt de eigenaars van verwante katten zodat zij zich bewust zijn van het probleem en de nodige stappen kunnen ondernemen. Met openheid en eerlijkheid kan testen een wind van verandering laten waaien, maar niet iedereen lijkt daar klaar voor te zijn, helaas worden veel testresultaten verzwegen.

Het is ook heel belangrijk om te blijven testen eens de kat op een bepaalde ouderdom is gekomen, hoe ouder de kat, hoe betrouwbaarder de resultaten.

Over dubbelzinnige resultaten kan ik eigenlijk enkel zeggen; zeer grote voorzichtigheid is geboden, net omdat verdacht heel vaak positief wordt en het gebeurt dus wel soms dat verdacht weer negatief wordt, maar dat is dan vaak getest door een minder strenge arts en daar trek ik dan, net zoals vele fokkers, mijn conclusies uit.

Bewerkt door Smitten Kitten, 30 mei 2009 - 17:07.


Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#356 Geplaatst 30 mei 2009 - 17:16

feroesti zei:

Etou en Enrico zijn beiden negatief. Mooi gezond hart bij beiden.


Volgens Dktr. Vinck is het testgedrag bij fokkers echt serieus overdreven.
Hij moet soms testen (bloedtesten ) doen bij honden, waarvan hij de ziekte of afwijking niet eens kent of nog nooit van gehoord had. Bloed wordt de wereld rondgestuurd voor testen allerhande. Laatst moest een bloedstaal van een hond naar Australië voor een test.....
Die testen worden enorm opgedrongen en zijn soms niet echt noodzakelijk.
Bij de britten is het niet zo erg gesteld met hcm, hij krijgt zeer weinig positieve katten. Wel nogal veel positieve sfinxen en perzen.
Per test betaalden we 90 euro. In 2006 betaalden we voor diezelfde test 55 euro. Waarom dit plots zo gestegen is , is voor mij een raadsel.

Volgens dokter Vinck hoef ik ook niet ieder jaar te testen. Indien katers gebruikt worden als dekkater en massa's poezen dekken is het wel aangewezen. Maar voor eigen poezen en als je alles zelf in de hand houdt is het niet nodig jaarlijks te testen. Wat betrefd de leeftijd is het ook allemaal larie. Een kater zoals Enrico , 11 maanden oud zou indien hij hcm moest hebben dit nu al vertonen op echo. Je zou al aanwijzingen moeten zien. Dus wachten tot 2-3 jaar hoeft niet, van zodra de kat een mooie grootte heeft kan er getest worden.

Onze katers hadden er geen last van. Op een 30 min was alles al voorbij. Ze lagen heel stil en waren zeer rustig. Dktr. Vinck is een heel rustige man die de katten kalmeerd. We zijn blij dat we er van af zijn en mooie resultaten haalden.

Feroesti, toch even nog een vraagje vooraleer er misverstanden ontstaan... Beweert Vinck in tegenstelling tot alle andere specialisten dat HCM-testen GEEN momentopname zijn, maar een absolute uitslag bieden, zelfs indien getest op 11 maanden?!

Maw zegt Vinck dat jouw Enrico nooit hcm zal krijgen aangezien hij nu op 11 maanden negatief is getest? (Of bedoel je louter dat áls de ziekte al tot uiting was gekomen dat je het nu dan ook al zou zien? Maw het zegt niets over het feit of het dier ooit hcm zal ontwikkelen maar als het momenteel al tot ontwikkeling is gekomen dan zie je het al. Maar dat is dan eigenlijk ook alleen maar logisch, nee?)

Dat is namelijk heel onkundig advies en dat shockeert me eigenlijk wel. Kan je aub bevestigen of wat je schrijft ook daadwerkelijk is wat je bedoelt, kwestie van dat er geen misverstanden ontstaan, maar een man die zulke uitspraken doet hoort mijn inziens niet thuis op de lijst van erkende testadressen, want elke cardioloog zal je weten te zeggen dat HCM slechts -en tot frustratie van vele fokkers- een momentopname is.

Misschien lees ik het verkeerd hoor, maar het staat er een beetje verwarrend vind ik.

Bewerkt door Smitten Kitten, 30 mei 2009 - 17:19.


Guest_frv_*
Guest_frv_*
OFFLINE

#357 Geplaatst 30 mei 2009 - 21:17

Smitten Kitten zei:

Feroesti, toch even nog een vraagje vooraleer er misverstanden ontstaan... Beweert Vinck in tegenstelling tot alle andere specialisten dat HCM-testen GEEN momentopname zijn, maar een absolute uitslag bieden, zelfs indien getest op 11 maanden?!

Maw zegt Vinck dat jouw Enrico nooit hcm zal krijgen aangezien hij nu op 11 maanden negatief is getest? (Of bedoel je louter dat áls de ziekte al tot uiting was gekomen dat je het nu dan ook al zou zien? Maw het zegt niets over het feit of het dier ooit hcm zal ontwikkelen maar als het momenteel al tot ontwikkeling is gekomen dan zie je het al. Maar dat is dan eigenlijk ook alleen maar logisch, nee?)

Dat is namelijk heel onkundig advies en dat shockeert me eigenlijk wel. Kan je aub bevestigen of wat je schrijft ook daadwerkelijk is wat je bedoelt, kwestie van dat er geen misverstanden ontstaan, maar een man die zulke uitspraken doet hoort mijn inziens niet thuis op de lijst van erkende testadressen, want elke cardioloog zal je weten te zeggen dat HCM slechts -en tot frustratie van vele fokkers- een momentopname is.

Misschien lees ik het verkeerd hoor, maar het staat er een beetje verwarrend vind ik.

Ik vermoed dat dkr vinck bedoelt dat als ALLE parameters ok zijn (en dit heel streng beoordeeld) dat je dan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan besluiten dat de kat geen HCM zal ontwikkelen.
Indien 1 van de parameters "verdacht" is, kan dit onvoldoende zijn om de kat als "verdacht" te kenmerken maar kan ook die garantie niet gegeven worden.
Indien meerdere paramters "verdacht" zijn is de conclusie dat de kat HCM verdacht is.

Op deze manier kan je aan een "strenge" (volledig) negatieve test wel een soort garantie hangen dat in de toekomst hcm 99% uit te sluiten is en de test dus een definitief besluit toe staat (vandaar ondubbelzinnig). Bij dubbelzinnig bedoelde ik dat bij een meerderheid van de HCM Gevallen er op jongere leeftijd niets te zien is en HCM zich pas later ontwikkelt waardoor de eerste X aantal testen geen meerwaarde hebben.



Guest_dauwke_*
Guest_dauwke_*
OFFLINE

#358 Geplaatst 30 mei 2009 - 21:34

proficiat met de goede resultaten

Smitten Kitten
Smitten Kitten
  • 11.119 berichten
OFFLINE

#359 Geplaatst 30 mei 2009 - 21:46

frv zei:

Ik vermoed dat dkr vinck bedoelt dat als ALLE parameters ok zijn (en dit heel streng beoordeeld) dat je dan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan besluiten dat de kat geen HCM zal ontwikkelen.
Indien 1 van de parameters "verdacht" is, kan dit onvoldoende zijn om de kat als "verdacht" te kenmerken maar kan ook die garantie niet gegeven worden.
Indien meerdere paramters "verdacht" zijn is de conclusie dat de kat HCM verdacht is.

Op deze manier kan je aan een "strenge" (volledig) negatieve test wel een soort garantie hangen dat in de toekomst hcm 99% uit te sluiten is en de test dus een definitief besluit toe staat (vandaar ondubbelzinnig). Bij dubbelzinnig bedoelde ik dat bij een meerderheid van de HCM Gevallen er op jongere leeftijd niets te zien is en HCM zich pas later ontwikkelt waardoor de eerste X aantal testen geen meerwaarde hebben.


Het laatste klopt enigzins, echter, testen is ook dan nuttig. De kat kan ook vroeg hcm ontwikkelen, dat hcm pas laat tot ontwikkeling kan komen betekent niet dat het ook pas laat zal tot ontwikkeling komen.

Maar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheden zijn er bij hcm helaas niet... Dat is juist het tricky aan heel de ziekte. Vandaag perfect negatief, getest bij de strengste veterinaire cardiologen in België, alle waarden binnen de norm en bij wijze de volgende dag positief is mogelijk.

Een hcm-test is een test waarbij niet enkel naar de waarden moet gekeken worden, maar ook de verhoudingen ten opzichte van elkaar. Zo ook mijn voorbeeld eerder: deze verdacht geteste kat is voor alle waarden netjes binnen de norm, maar het globale beeld is niet goed. dan wordt zo'n kat terecht verdacht bevonden.

En wat dat streng betreft... hoe streng de cardioloog ook is, en hoe kundig hij/zij ook is. Hij heeft geen kristallen bol en al wordt het hart vandaag perfect bevonden, morgen kan het al anders zijn, want een hcm-test is slecht een momentopname, geen toekomstvoorspelling...
Het spijt me dat ik je moet teleurstellen. Zelf zou ik ook veel liever hebben dat 1 negatieve test hcm voor de toekomst uitsluit, maar helaas is dat niet zo. Het is elk jaar opnieuw met lood in de schoenen gaan testen, om met een lege portomonee, maar hopelijk wel enigzins opgelucht terug te komen. En als ik een jaar of 8 na elkaar opgelucht mag thuis komen. dan pas zal ik echt gerust erin beginnen worden.

Toevallig heb ik naar aanleiding van dit topic en de uitspraken van Vinck nog naar iemand gemaild die net als ik veel bezig is met gezondheid, meerbepaald hcm bij de britten. Rara wat zij te vertellen had; ook zij wordt volledig moedeloos van al de tragische hcm-gevallen waarmee we de laatste tijd opgeschrikt worden.
Hcm geen probleem meer bij de britten? Hcm-testen niet nodig? ... nee echt, laat me niet lachen, want het is om te janken :cry:


feroesti
feroesti
  • 7.453 berichten
    • Locatie: Izegem
OFFLINE

#360 Geplaatst 30 mei 2009 - 23:01

Het is inderdaad een momentopname. Maar er is wel een zeer duidelijk beeld te zien met een goede bloeddoorstroming, de dikte van de hartwand,... . Ook de stamboom is belangerijk, we hebben een kopie moeten afgeven. Als een ervaren cardioloog die dagelijks test, met jarenlange ervaring,  vooral positieve perzen en sfinxen ziet zal hij daar niet om liegen. Dat is zijn ervaring. Hij komt blijkbaar zeer weinig positieve britten tegen.

Wij hebben in 8 jaar fokken van britten en britannica's nooit één geval van hcm gezien en ook collega fokkers hebben het niet meegemaakt of zelfs maar 1 verdachte brit gehad. Dus kan ik hier alvast niet zeggen dat er sprake is van een probleem. Bovendien komen onze poezen/katers (en ook die van onze collega fokkers) uit geteste ouders, wat het risico op zich al verkleind. Dktr. Vinck staat heel hoog aangeprezen van betrefd cardiologie, hij leidt veel dierenartsen op en is zeer kundig, hij heeft jarenlang ervaring. De bedoeling van een dierenarts is om te helpen en ziektes op te sporen en te behandelen. Niet van over de rug van fokkers massa's geld te verdienen aan testen die niet altijd even noodzakelijk zijn.
Als Dktr. Vinck ons verteld dat beide katten hun hart perfect in orde is en dat we ons geen zorgen hoeven te maken, geloof ik hem blindelings.
Jaarlijks testen is tijdverspilling en geldverspilling, want als beide katten nu een prachtig gezond hart hebben zal dit volgend jaar niet anders zijn. Dus is om de twee jaar zeker voldoende.

Volgens de dokter is het snel duidelijk als er risico's zijn. En hcm verdacht wordt meestal al snel positief of de test moet mislukt zijn. Het is zeer uitzonderlijk dat een test mislukt als de kat rustig is. En als dat niet zo is wordt een kalmeringsmiddel toegedient.

De test verliep bij onze katten heel vlot, gebeurde aan weerkanten van hun lichaam. Ze lagen beiden zeer stil en hebben de hele tijd gespint. Het was een rustige, duistere kamer en de katten lagen op een knus schapevachtje.Zowel mijn man als ikzelf mochten erbij blijven en de kat gerust stellen, zo lukte het perfect. We kregen veel uitleg en konden alles volgen op het scherm. Mooie hartjes, mooie doorbloeding en een leuk kloppend geluid.